#759290

Здравствуйте, у меня в комнате(где я сплю) стоит компьютер, к тому же окна выходят на дорогу(из-за жары форточка всегда открыта). Вообщем, воздух в комнате не фонтан.
Решил взять ионизатор до 2,5т.р. все, что видел в магазинах имеют внутри себя угольный и НЕРА фильтры. Меня такой расклад не устраивает, т.к. придется тратиться на постоянную смену фильтров. Обратил внимание на (увлажнитель+ ионизатор) . смущает то, что он не очищает воздух(вроде как).
подскажите, есть ли недорогие(до 2-2,5 т.р.) модели ионизаторов-очистителей воздуха с моющимся фильтром, чтоб не тратится на новые. и увлажнитель какой посоветуете (до 1т.р.)

У нас аналогичная проблема. Что только не пробовали - бесполезно. Все подобные приборы (ионизаторы, увлажнители, очистители) работают только в закрытых помещениях. Возможно, можно попробовать идею с канальным очистителем воздуха, но этот вариант стоит гораздо больше указанных Вами сумм.

Мойку воздуха пользуйте, правда оно дороже Ионизатор -- это от лукавого ИМХО.

Надо брать Ионизатор фирмы Дайкин ! 500 баксов-эфект невороятный(особенно полезен алергетикам)

Какой же это ионизатор... Там фотокаталитическая очистка. Ионизация -- побочный эффект просто.
А так то суперская штука.

Да, за эти деньги эффекта не получитите никакого. Климатическая техника, увы, стоит дорого. Лично я пробовал баловаться чем-то не очень дорогим, но понял, что это просто выброшенные деньги.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 28

Года три назад был куплен очиститель-ионизатор «Овион-С», т.к. тоже компьютер\телевизор и все рядом. Одним словом за чуть больше 1000 р хотел улучшить климат в комнате. Не получилось. За полмесяца работы этого прибора было замечено, что нарушился сон, лично я стал часто просыпаться среди ночи, и заставляло проснуться какое-то раздражение, дискомфорт. Войдя в комнату, где стоял прибор, с улицы, замечал, что на улице дышится гораздо легче, а в воздухе комнаты витает кисловато-едкий запах. Хотя производитель гарантирует экологическую безопасность этого прибора, мы решили на время убрать его и посмотреть, как измениться наше самочувствие. И сделали правильно, самочувствие вернулось в привычное нормальное состояние. А вот статья, которую перед покупкой наше на сайте (правда, теперь ее что-то не нахожу, видно, удалили):

В последние годы очистители-ионизаторы воздуха стали очень популярны. Сначала широко известная люстра Чижевского, а следом за ней множество различных приборов появилось на российском рынке. Реклама обещает, что очистители устранят из воздуха пыль, грибки, вирусы и неприятные запахи, а также окажут оздоровительное влияние при различных заболеваниях. Все это было бы замечательно, если бы не одно “но”: тысячи доверчивых людей, пользующихся подобными приборами, могут быть отравлены озоном.

“Солидарность” выяснила это, проведя эксперимент с очистителем-ионизатором воздуха “Овион-С”. Содержание озона, выделенного при 15-20-минутной работе данного прибора, в воздухе комнаты с лихвой превысило максимально разовую ПДК (предельно допустимую концентрацию) этого газа в производственном помещении. Из комментариев, полученных у специалистов Госсанэпиднадзора и органов по сертификации, стало ясно, что этот факт просто не учитывается при выдаче заключений о качестве и безопасности работы очистителей-ионизаторов воздуха. А рядовому потребителю, чтобы убедиться в безопасности купленного прибора, придется изрядно потратиться. Да зачастую он и не знает, что озон - вещество 1-го класса опасности, то есть чрезвычайно опасное.

О НАЗНАЧЕНИИ ОЧИСТИТЕЛЕЙ ВОЗДУХА

Если верить рекламе, очистители воздуха кажутся очень полезным изобретением, ведь воздух, которым мы дышим на работе и дома, чем только не загрязнен: хватает и разнообразных вредных примесей (от выхлопов автомобилей до выбросов с промышленных предприятий), и всевозможных микробов, и просто пыли. Кроме того, как говорят специалисты, городской житель, проводящий большую часть своего времени в помещениях, вдыхает “мертвый” воздух, в котором практически нет полезных для здоровья отрицательных аэроионов.

Как информирует нас производитель “Овиона-С” санкт-петербургская фирма ЗАО “Пультекс”, очиститель-ионизатор “Овион-С” обогащает воздух отрицательными аэроионами. И тогда в городских квартирах станет дышаться так же легко, как на природе. Более того, работая, прибор очищает воздух от различных бактерий, “устраняет из воздуха домашнюю пыль, пыльцу растений, грибки, вирусы, чешуйки насекомых, перхоть и пух домашних животных”. (Точнее - не устраняет пыль буквально, а способствует осаждению на поверхностях.). Семьи заядлых курильщиков тоже смогут дышать свободно: ионизатор уничтожит не только табачный дым, но другие неприятные запахи. Прибор, как обещает его изготовитель, оказывает благотворное влияние при заболеваниях органов дыхания, при аллергии, переутомлении, нарушениях обмена веществ и сна, снижает риск заболеть ОРЗ и прочими вирусными инфекциями.

Бактерицидное действие очистителя обеспечивается небольшим, по уверению изготовителя, количеством озона, который выделяется при работе прибора. Но известно, что в большой концентрации озон становится сильнейшим ядом, опасным для здоровья и жизни человека. Этот факт и стал причиной эксперимента, который провела “Солидарность”.

ЭКСПЕРИМЕНТ

Он состоялся прямо в помещении редакции. Прибор для измерения количества озона в воздухе - озонометр модели “3.02П-А” - предоставил Институт общей физики им. Прохорова РАН, а сам эксперимент проводил научный сотрудник института Сергей Котельников. Очиститель-ионизатор воздуха “Овион-С” до испытания проработал в общей сложности не более двух недель, что гораздо меньше гарантийного срока его эксплуатации (12 месяцев).

В небольшой комнате, объемом около 30 кубических метров (что соответствует объему, указанному в технических характеристиках ионизатора), с плотно закрытым окном и дверью, очищал воздух “Овион-С”. Около него Сергей Николаевич поместил шланг для забора воздуха, а данные о концентрации озона в воздухе комнаты мы получали уже с экрана озонометра. Ученый сделал 30 замеров на разных расстояниях от ионизатора. Мы приводим только наибольшие показатели.

Итак, на расстоянии 10 см от ионизатора концентрация озона составила 388 мкг на кубический метр воздуха, в 26 см от прибора - 227 мкг/м3, а в 70 см - до 137 мкг/м3. Хотя в руководстве по эксплуатации “Овиона-С” при тех же условиях измерений указана совсем другая цифра - не более 25 мкг/м3 на расстоянии 50 см от прибора. Значит, количество озона, выделившееся в результате эксперимента, в несколько раз превышает обещанные производителями показатели. Мало того, полученные показатели существенно выше максимально разовой предельно допустимой концентрации озона в воздухе рабочей зоны - 100 мкг/м3 (при этом работники имеют льготы за вредные условия труда), и еще более превышает среднесуточную ПДК для населенных мест (30 мкг/м3). То есть находиться в помещении, где работает такой прибор, людям просто опасно. Но в том же руководстве по эксплуатации говорится, что “прибор необходим в любых помещениях, где хотят дышать чистым воздухом, сохранить и поправить здоровье. Это могут быть жилые помещения, офисы и компьютерные залы, палаты и кабинеты лечебных учреждений, игровые и спальные комнаты детских садов, школьные классы. Причем “непрерывное время работы не ограничено”. Мы, естественно, не могли неограниченно затягивать эксперимент, так что о том, сколько накопится в помещении озона при непрерывной работе прибора, можно только догадываться.

Чтобы исследование не получилось однобоким, мы попросили Сергея Николаевича протестировать и люстру Чижевского (модель “Элион-132”), с которой сравнивают свой прибор изготовители “Овиона-С”. Условия для эксперимента оставили те же, а вот результат получился другим. На экране озонометра стабильно высвечивались только ноль и единица. “Наш эксперимент говорит только о том, что эта люстра безопасна по показателям озона, - заметил ученый. - Но, кроме него, такие приборы могут производить и различные ионы”. Оказывается, полезны для человека только отрицательные легкие ионы, остальные наносят вред. Однако узнать, что за ионы вырабатывают проверяемые нами приборы, мы не могли. Сергей Николаевич объяснил, что для этого нужен счетчик аэроионов.

ЧТО СКАЗАЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛИ

Получив результаты эксперимента, мы сразу же связались с производителем очистителя воздуха - санкт-петербургским ЗАО “Пультекс”. Корреспондент “Солидарности” поинтересовалась, почему их прибор выделяет озон в опасных для человека количествах. Руководитель отдела реализации и рекламы компании Регина Никифорова тут же исключила возможность этого. В качестве доказательства она представила документ о сертификации соответствия и заключение государственной санитарно-эпидемиологической службы РФ.

  • Мы выпускаем очистители воздуха уже шесть лет, и за это время только двое обратились на предприятие с просьбой проверить прибор на выделение вредных веществ, - сказала дама. - Но их подозрения не подтвердились. Руководит производством у нас изобретатель “Овиона-С” Борис Тихонович Наумов. Мы прошли сертификацию и в Прибалтике, и в Финляндии. Приезжайте к нам, мы проверим прибор сами.

По словам г-жи Никифоровой, при работе “Овиона-С” многие, особенно пожилые или тяжело больные люди и дети, реагируют на запах, который появляется при работе прибора, но “это проходит”; у людей может появляться головная боль, но “только с непривычки”. (Заметим, что дело тут не в непривычке, а в том, что эти группы людей особо чувствительны к воздействию озона, а для пожилых людей большие концентрации озона в воздухе могут оказаться смертельны. Об этом, по словам Сергея Котельникова, сказано на официальном сайте US EPA - Агентства США по охране окружающей среды.) В остальном же, заверила нас Регина Никифорова, прибор гарантированно производит полезный эффект, только “не стоит приближаться к нему ближе, чем на полметра”.

КОММЕНТАРИИ СПЕЦИАЛИСТОВ

Убедившись, что производители уверены в качестве своего прибора, мы решили обратиться в санкт-петербургский Научно-технический центр по сертификации электронного оборудования, чтобы уточнить подлинность сертификата на “Овион-С”. Руководитель центра, инженер Галина Загорьянц подтвердила, что очиститель воздуха проходил испытания в их лабораториях.

  • Только мы ведь не занимаемся замерами озона, - сказала она, узнав про эксперимент. - Мы проверяем только на безопасность, электромагнитную активность, есть ли зазоры, утечка тока... По этим показателям прибор безопасен. Вам стоит обратиться к медикам, они определяют токсичность. И если это действительно так, как вы говорите, производство подобных приборов должно быть запрещено.

Г-жа Загорьянц пообещала подтвердить свои слова документально, но когда мы позвонили ей в следующий раз, ответ был неожиданным. Она передала трубку начальнику лаборатории электробезопасности Александру Цвилиху. Он рассказал, что на самом деле “Овион-С” проверку на озон проходил с помощью хемилюминесцентного анализатора озона-302 и получены результаты - от 15 до 500 мкг/м3... - таков диапазон выделения озона прибором.

Как же так? Ведь это в пять раз больше максимально разовой ПДК для рабочей зоны! Причем проверять прибор на выброс озона могут только люди, знающие об опасности этого вещества, а значит, знающие и о критерии для сравнения - ПДК. А иначе зачем устраивать проверку? Врач отдела гигиены труда Центра санэпиднадзора Санкт-Петербурга Людмила Герасимова подтвердила нам, что озон - сильнейший яд, по силе воздействия равный синильной кислоте и хлору. И человек может получить серьезное отравление, если находится в помещении, где содержание озона в воздухе превышает ПДК. В общем, непонятно, почему “Пультекс” при таких показателях в ходе сертификации все же получил сертификат соответствия на свой прибор. Но на этот вопрос в центре по сертификации нам не ответили, туманно пообещав во всем разобраться и о результатах сообщить в редакцию.

Кстати, по словам врача Герасимовой, увеличение концентрации озона допустимо, если ионизатор воздуха используется для очистки помещения от вредных микробов, которые гибнут (внимание!) только при большом количестве этого газа. Но тогда в инструкции по применению прибора должны быть четкие указания, что в присутствии людей его использовать нельзя, и должно быть отмечено время, необходимое для очистки. Однако ни в инструкции по эксплуатации, ни в разговоре с производителями таких рекомендаций не было.

  • Может быть, ваш очиститель просто сломался, - предположила Людмила Герасимова, - и поэтому произошли залповые выбросы озона? Вы бы отвезли прибор к производителям, пусть проверят.

Все так, но если использованный в эксперименте практически новый “Овион-С” и вправду неисправен, то владельцу прибора поломку заметить невозможно: корпус и “начинка” целы, кабель питания не отходит. Это ведь не лампочка, погасла - и сразу видно, что перегорела. И где гарантия, что остальные очистители точно так же не “сломаются” и не будут отравлять своих владельцев? Всем ехать к изготовителю? В гарантийной мастерской (а в техпаспорте они указаны только в Питере и Москве) озонометров не водится.

  • Да, это действительно проблема, - стушевалась врач. - Над этим стоит подумать. Надо такие приборы проверять...

Но как часто стоит это делать и как обычному потребителю убедиться, что очиститель для него не опасен, Людмила Герасимова не сказала. А какие приборы нужны для определения концентрации озона и ионов, мы уже знаем из рассказа Сергея Котельникова. Озонометр, использованный в эксперименте, стоит больше 2 тыс. долларов, а счетчик аэроионов - около 30 тыс. рублей. Значит, чтобы наверняка знать, что купленный за 1600 рублей (цена в московской фирме-распространителе) очиститель воздуха оказывает только положительный эффект, стоит потратиться еще и на измерительные приборы. Другой вариант - обратиться в фирмы, занимающиеся проверкой содержания озона в помещениях. Но их услуги тоже стоят недешево - 200 долларов за четыре замера.

Наталья КОЧЕМИНА

“А”-СПРАВКА

По ГОСТу 12.1.007-76. “ССБТ. Вредные вещества. Классификация и общие требования безопасности”, вещества разделены на четыре класса опасности. Озон относится к 1 классу - “чрезвычайно опасные вещества”.
В соответствии с Гигиеническими нормативами ГН 2.2.5.1313-03 (от 15.06.03) “Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны” максимальная разовая ПДК озона - 0,1 мг/куб. м. Особенности действия на организм: озон - вещество с остронаправленным механизмом действия, требующее автоматического контроля над его содержанием в воздухе.

В соответствии с Гигиеническими нормативами ГН 2.1.6.1338-03 “Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест” (от 25.06.03) максимально разовая ПДК озона - 0,16 мг/куб. м., среднесуточная ПДК - 0,03 мг/куб. м.

Из справочника Грушко Я.М. “Вредные неорганические соединения в промышленных выбросах в атмосферу” (Л., Химия, 1987): Озон “оказывает общетоксическое, раздражающее, канцерогенное, мутагенное, генотоксическое действие; вызывает усталость, головную боль, тошноту, рвоту, раздражение кожи, глаз, дыхательных путей, кашель, расстройство дыхания, хронический бронхит, эмфизему легких, приступы астмы, отек легких, гемолитическую анемию...”

Кстати, я тоже отмечал ухудшение самочувстия при пользовании таким прибором

Что-то они не так делают. Так что доля истины в приведенных цитатах есть.

Будучи аллергиком-астматиком, тоже замечал - при включении ионизации (воздухочистка DeLonghi) першило в горле и начинал чихать (до более тяжелых симпотом себя доводить не стал).
С тех пор - "не умничаю", а просто использую его как HEPA-фильтр, кнопку включения ионизации припарковал в положении "off".

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 28

Так что, догорие друзья, лучший ионизатор-очиститель воздуха - добре смоченная половая тряпка!

Да, блин....
А я ведь тоже хотел купить ионизатор воздуха и повесить в детскую комнату. Еще и с женой спорил (она меня отговаривала). Хорошо, что наткнулся на данную тему, теперь точно брать не буду.
Только получается, что продаются и рекламируется у нас все подряд (даже вредное и опасное для здоровья). Я бы за такие вещи уголовные дела заводил.

Да все правильно. Просто такие приборы должны применяться как "кварц" в больнице- все ушли, на полчаса включили. Потом проветрили и стали жить без пыли и микробов.
Пыль электростатическое поле такого прибора очень хорошо собирает.
Особенно "люстра Чижевского" - Элион - пыль садится на все окружающие предметы, потолок и т.д.

У меня сестра тоже астматик-аллергик, я ей еще давно подарила ионизатор воздуха нашего производства. И она тоже говорила, что ухудшение. Могу сказать, что люстра Чижевского замечательная вещь, но если вы ее повесили, то влажная уборка каждый час, иначе это уже будет не польза, а вред. Согласна с теми высказываниями,что все эти приборы с ионизацией, нужно использовать какое-то непродолжительное время ( пока вас нет дома, чтобы нейтрализовать бактерии), и с учетом хронических заболеваний, и неперносимостей.

Имел опыт с люстрой Чижевского. В комнате с ею подозрительно много электроники стало из строя выходить. Системный телефон, DECT-телефон, пульт от кондея... И везде симптоматика около LCD-экранчиков начинала вертеться.

Почитав в инете я понял что люди (и продавцы в инет-магазинах) часто не отличают ионизаторы от озонаторов
я пару месяцев назад купил в эльдорадо "Elenberg" воздухоочиститель за 2199 рублей.
и теперь каждые 2-3 недели счищаю приличныый слой пыли с предварительного фильтра. помимо него есть hepa и угольный. ионы почувствовать не могу поэтому даже не знаю работает ионизатор или нет. есть датчик пыли и дыма - стоит на автомате и увеличивает мощность когда чтото почувствует. имеет большой жк дисплей ну и пульт конечно. годовой комплект из фильтров (2 угольных и один hepa) стоит 380 рублей. Пыли в квартире стало заметно меньше.
купил его чтобы вообще посмотреть как работают эти штуки и когда покупал еленберг не расчитывал на какой-то эффект. через пару месяцев купил еще одну подобную штуку boneco стоит в 2 раза больше а по функциональности и мощности намного хуже.
Теперь поставил один на кухню а другой в прихожую, т.к. в комнате функцию очистки стал выполнять кондиционер

Странно. 2 года пользуемся дома ионизатором супер-плюс-эко. Мощность 5Вт. Вроде ничего отрицательного не заметили. Постоянно со съемной пластины смываем слой черной пыли (вроде той которая обычно покрывает высоковольтные провода в телевизорах). Зимой воздух в спальном помещении явно лучше, когда работает прибор. Летом из-за интенсивного проветривания пользуемся мало.

За такие деньги хорошего нет, увлажнитель за 1000р. Посмотри на сайте хорошее качество сам пользуюсь. Но дороже.