Регистрация: 24.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 16
#762538

Мастера, принимайте новичка
И сразу вопрос: Построил на даче душ, есть водогей Термекс 50 литров вертикальный. Так как с водой ингода бывают перебои, хотел сделать накопительный бак, но иначе как сделать его выше чем на 1 метр от водогрея не получится. Я так понимаю, этого недостаточно будет? Нужно поднимать метров на пять?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

Разница высот между уровнем воды в накопительном баке и душевым рожком (минус потери порядка 0,5м) и будет равно давлению на изливе рожка.

Реклама
Шторки на ванну VegasGlass! Акция!

Минус 10% на штороки для ванн Vegas Glass!
Успейте купить выгодно! Подробнее

2donRumata
если вы знаете требуемое давление, то посчитать высоту не трудно по школьной формуле ПЭ = РО*ЖЕ*АШ

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

  1. Самотеком душ работать не будет. Нужно минимум 1 атм ( 10 м подъема бака).
  2. Самотеком не будет работать водогрей, т.к. давление в 0.1 атм (1 м) не продавит обратный клапан. Там давление открывания порядка 0.3-0.5 атм.

Т.е. сделать микс не получится. Если делать полностью самотечную систему, то штатный обратный клапан перед водогреем ставить не надо. Но его наличие необходимо при работе от водопровода.

Единственны работоспособный вариант, это установить после Вашей бочки насосную станцию. Так будет все работать.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

dmvt1 написал :
Самотеком душ работать не будет. Нужно минимум 1 атм ( 10 м подъема бака).

Жалко, что дачники этого требования не знают -ставят себе бочки на ножках и моются.

dmvt1 написал :
Там давление открывания порядка 0.3-0.5 атм

Давление открытие этих клапанов 0,1-0,12 бар.
Насосную станцию -это круто, достаточно повысительный насосик типа Wilo PB088

Регистрация: 24.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 16

Пижон написал :
Насосную станцию -это круто, достаточно повысительный насосик типа Wilo PB088

Спасибо! только что удалось найти описание водогрея и дейститвельно там наприсано что разнинца между уровнями водогрея и бака должна быть не менее 5 метров, а минимальное необходимое давление для работы 0,5 бар. То есть насос - видимо для меня это единственный вариант, так как поднимать бочку на пять метров совсем не входило в мои планы
Кстати, надо зимой убирать все это в тепло, я имею в виду насос, водогрей или достаточно слить воду? Вариант, что сопрут, пока не рассматриваем

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

  1. С бака и водогрея достаточно слить воду, а вот насос я убираю в тепло. Слить всю воду с насоса не отключив его от магистрали очень сложно.
  2. Насос повышения давления не прокатит. Опыт не теоретический а личный. Перепада в 2 м не хватает для срабатывания датчика потока и включения насоса. А включать / выключать его вручную дело неблагодарное.

Регистрация: 24.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 16

dmvt1 написал :

  1. Насос повышения давления не прокатит. Опыт не теоретический а личный. Перепада в 2 м не хватает для срабатывания датчика потока и включения насоса. А включать / выключать его вручную дело неблагодарное.

Опа и тут вилы Спасибо, хоть на грабли не наступлю.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Насосная станция прокатит самая простенькая. Стоит не сильно дороже Wilo. Я нарвался на этом Wilo, пытался поднять напор для водогреев на даче но пришлось списать его на полив огорода и купить простенькую станцию "Marina". Вопрос сразу снялся.
А по поводу иронии насчет дачников, то могу посоветовать автору самому помыться из душа самотеком. Надеюсь, чувство юмора его не подведет и тут.

Регистрация: 24.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 16

ага, можно еще и ковшиком поливаться - романтика )
полсмотел насосные станции, все таки слегка подороже будет чем насос, в питере нашел за 7500 руб (насос - 2500) хотя и некорректно сравнивать, так как насос как выяснилось мне не подойдет. Тут даже дело не в стоимостти станцнции, сколько в возможности того что ее сопрут - осенью придется демонтировать,и в город увозить, а она зараза вроде не очень маленькая

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Для системы с безнапорным баком обратный клапан НЕ нужен, достаточно установить водогрей НИЖЕ уровня излива смесителя.
Дырочки в душевой лейке в безнапорной системе имеет смысл чуть расковырять гвоздиком.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

См. #1. У человека водопровод с перебоями, а с водопроводом обратный клапан необходим. На счет цены гляньте в Максидоме или Castorama. Что-то мне кажется, что я видел там простенькие станции по 4.5 - 5 тыс.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

dmvt1 написал :
водопровод с перебоями, а с водопроводом обратный клапан необходим.

Повторяю, в такой системе ставить обратный клапан на ВХОДЕ водогрея НЕ нужно.
Нужно ли ставить ОК на ВЫходе магистрали зависит от расположения штуцеров бака.
Нарисуйте схему и подумайте...

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

поставьте трёхходовый: водогрей-накопит. бак-обр. клапан, подключённый к водопроводу. А в бак - унитазный клапан залива

Регистрация: 24.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 16

Друзья, не судите строго, но я слегка запутался. Спасибо за советы, но помогите полностью разобраться.

Вот что имеем:

  1. пластиковая бочка на высоте 2,2 метров, лежит горизонтально (штуцеры еще не включены, но можно вкрутить их в любое место)
  2. водоргей Термекс 50 литров, вертикальный, модель H50V, пока лежит в коробке но можно поставить куда угодно
  3. водопровод с перебоями.

Хочется:

  1. иметь всегда горячую воду
  2. или хотя бы понять, что при таком раскладе это не возможно, и успокоиться на этом и пиринимать водные процедуры только кода есть вода в водопроводе

Предложенные варианты:

  1. поставить между баком и водогреем насос, повышающий давление. Я так понял, что ему на входе давления от бочки не хватит, что бы он запускался автоматом.
  2. поставить насосную станцию (не очень хочется ее в город возить на зиму,)
  3. сделать связку водопровод->бочка->водогрей->кран. Тут если можно по подробнее, мне кажется что это не будет работать так как давление воды на входе водогрея мало.

Насчет обратных клапанов я вообще не очень понял зачем они мне?

Регистрация: 30.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 50

Как сделано у меня: Бочка 200 л. высота-где то 2.30. Выход на водогрей. Клапан обратный с оч слабой пружиной (практически гравитационный. И ничего, работает.

Регистрация: 24.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 16

momzuk написал :
Как сделано у меня: Бочка 200 л. высота-где то 2.30. Выход на водогрей. Клапан обратный с оч слабой пружиной (практически гравитационный. И ничего, работает.

А можно поподробнее про клапан, где такой купить и вообще для чего он?
и еще где при таком раскладе должен стоять водогрей?

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

У меня в деревне прекрасно работает водонагреватель Термекс.
Работает от накопительной емкости, которая установлена на 50 см выше водонагревателя.
Обратный клапан не ставил.
Чтоб исключить случаи осушения водонагревателя, достаточно сделать на подающей магистрали что-то типа сифона, соответственно расположив его.
Ни каких повышающих насосов. Хотя хотел делать ( думал не будет душа и стиралка работать не будет)

ДУШ РАБОТАЕТ НА 5 с +, в крайнем случае не хуже уличного солнечного душа. Все нежные организьмы женского пола довольны!
Стиралка малость тормозит, долго заполняется, но все свои авто функции выполняет на 100 %

Регистрация: 30.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 50

Клапан латунный, слатунным седлом, покупал на Новоизмайловском дом 4? (угол с благодатной, бывш маг. Юнность?), по моему в Энергодоме. Для того, что бы из водогрея вода не сливалась обратно, через патрубок хол.воды. (бочка используется как резерв, когда нет воды в водопроводе). В вашем случае можно и не ставить, смотря, как расположен слив. Водогрей висит в 1 м. от пола.

Регистрация: 24.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 16

UV и monzuk, спасибо, попробую как у вас, может и получится. Кстати новоизмайловский от меня не далеко. Там именно магазин на пересечении с Благодатной? Пойду посмотрю клапан.

А мы пока поставили насосную станцию на втором не жилом этаже. Вроде такая как тут самая нижняя, сининькая такая, если я не ошибаюсь, но теперь проблем нет и ни каких БОЧЕК на участке, а то пока стояла, я боялась рядом с ней, когда ветер, рядом проходить

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

donRumata написал :
UV и monzuk, спасибо, попробую как у вас, может и получится. Кстати новоизмайловский от меня не далеко. Там именно магазин на пересечении с Благодатной? Пойду посмотрю клапан.

Если водонагреватель будет питаться от бака с водой, то обратный клапан это только проблемы. Сделайте как на рисунке и все у вас будет работать!

Лейку для душа выберите с большими отверстиями, да и вобще не стоит экономить на диаметре труб при такой системе, ну не до фанатизьма конечно. У меня разведено по дому трубой ППР 25 мм и отводы на потребителей трубой 20 мм. Если бы делал сейчас по новой, то по дому бы развел трубой 32, а на потребителей 25. За то ни каких насосов! Хотя когда делал, расчитывал на покупку либо станции, либо повысительного насоса.

Регистрация: 30.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 50

UV А Вы никогда не сливали бензин из бака или воду из емкости через шланг? И что будет, если ктото забудет закрыть краны? Мы ведь незнаем ни сечения труб, ни углы, ни длины.

Регистрация: 24.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 16

Ни труб ни углов пока еще нет, есь только бочка и водогрей. Спасибо за рисунок, именно так я планировал вначале. Сифоном, я так понимаю может служить просто загнутая труба?
В комплекте с водогреем в принципе идет какой-то клапан. Но он как я понимаю и рассчитан на заявленные в паспорте 5 метров.

Регистрация: 30.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 50

А теперь пэдставьте такую ситуевину: вода в баке закончилась, и через сифон она поудет в обратную сторону, магистраль горячей осушится и в водогрей пойдет воздух. А вода из водогрея... она того, сольется и обнажит ТЭНы. так, что клапан все таки нужен.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Схема нарисована НЕправильно, повторяю: водогрей ставится НИЖЕ излива смесителя, на высоте порядка 25 см от пола без всяких ОК или сифонов.
Эти 25 см нужны для сливных крана и тазика.
Один раз в год, в начале зимы, поднять три раза тазик со слитой водой и выплеснуть в душевой поддон ИМХО несложно. Но лентяи могут использовать сьемный сливной шланг в поддон или стационарный шланг через сифон в слив поддона.

Регистрация: 30.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 50

Можно и так, только потери будут большие (вода вверх пойдет), да и водогрей не маленький.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

momzuk написал :
потери будут большие

Давление на изливе определяется перепадом высот бак-излив, а не бак-нижняя точка системы.
Проблемы с наполнением могут быть только если в систему попадёт какой-нибудь мусор, но делая безнапорную систему надо быть морально готовым к тому, что изредка придётся откручивать лейку и отсасывать шланг излива.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

momzuk написал :
А теперь пэдставьте такую ситуевину: вода в баке закончилась, и через сифон она поудет в обратную сторону, магистраль горячей осушится и в водогрей пойдет воздух. А вода из водогрея... она того, сольется и обнажит ТЭНы. так, что клапан все таки нужен.

Даю картинку с примерным устройством водогрея.....
И подумайте, куда сольется вода????

А тут устройство водогрея Термекс более точно и доходчиво

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

momzuk написал :
так, что клапан все таки нужен.

Я далек от сантехники, но вот с водонагревателями этими, мне пришлось хлебнуть лихо....
На работе нет горячей воды, ну и выкручивались как могли.... Уже много испортилось, многих разбирал ради спорт. интереса.

Сейчас я вам попробую обьяснить почему я против обратного клапана , не только в свободной системе с накопительным баком, но и домашних условиях с городским давлением холодной воды.

И по моим наблюдениям оснавная масса выходов из строя, произошла из-за не правильной работы предохранительного клапана (это не обратный клапан), кстати - который вы если судить из ваших сообщений не ставите вобще.
Карозия баков конечно была, а происходила она из-за того что колба водогрея постоянно испытывает перепады давления, бак как бы постоянно дышит, то надуется, то сдуется. Покрытие не выдерживало и допускало к телу бака воду. Перепады давления из-за постоянной смены температуры и обратного клапана.
Начали приобретать водогреи с нержавеющей колбой. И что вы думаете.... млин, водогрей уважаемой фирмы потек через 4 месяца активной эксплуатации ((((..... Оказалось что закис предохранительный клапан. Через небольшое время потек водогрей еще более уважаемой фирмы ))))