#762732

Уважаемые спецы!Просьба посмотреть и подсказать,правильно ли составлена схема?
Имеется двухкомнатная квартира с изолированными комнатами.
Заранее спасибо за поддержку!

  1. Зачем ставить УЗО псоле счетчика на 40 А, 100 мА, если можно поставить на 25А, 30 мА?
  2. Учитывая п. 1, отдельное УЗО на розетки можно вообще исключить.
  3. Вместо двух автоматов на свет ванной и накопительный водогрей я бы поставил один на 16А
  4. Свет комнаты 1, свет комнаты 2 вы не объединили под одним автоматом исходя из каких соображений? Не думаю, что вам надо больше 2,2 кВт по свету на обе комнаты суммарно.
  5. Если Вы будете подключать к розеткам комнат только перечисленные Вами устройства, без электрических обогревателей (у Вас же есть кондиционеры), то можно подумать о том, чтобы розетки на обоих комнат поставить один автомат на 16А.
  6. Что такое рубильник? .

В общем, на мой вкус надо значительно сокращать кол-во автоматов, а также более тщательно подбирать УЗО.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

2Кандибобер
1.Это противопожарное УЗО,будет стоять в общем щитке на лестничной клетке.Разве будет достаточно 25А,30мА?
2.Пока не разобрались с п.1.
3.Да,можно и так наверное.
4.Согласен,больше 2,2кВт свет в двух комнатах не возьмет.Ставим 1 автомат на обе комнаты.
5.Вот здесь я бы перестраховался и оставил два автомата на розетки.Да и удобнее это.
6.Рубильник?Ну как Вам сказать,это устройство,которое отрубает. Будет стоять в квартирном щитке для возможности обесточить весь щиток,если такое понадобится.

Сейчас подправлю схему и выложу.

Мирумир написал :
1.Это противопожарное УЗО,будет стоять в общем щитке на лестничной клетке.Разве будет достаточно 25А,30мА?

Ну если Вам так хочется, поставьте 40А, 30 мА - больший рабочий ток УЗО - большая надежность. Однако, порог срабатывания в 30 мА, по сравнению со 100 мА, защитит Ваше жилище от пожара гораздо лучше, а также несет еще и функции защиты человека от поражения эл. током.
Порог в 100 мА требуется, если в Вашей проводке сильные утечки, что приведет к "ложным" срабатываниям УЗО на меньший ток утечки, но ИМХО тогда уж надо заниматься проводкой, а не тупо ставить УЗО на 100 мА.

Мирумир написал :
6.Рубильник?Ну как Вам сказать,это устройство,которое отрубает. Будет стоять в квартирном щитке для возможности обесточить весь щиток,если такое понадобится.

Да нет, я знаком с понятием рубильника. Не понимаю, почему Вы предпочли его обычному автомату? Да и ставить его имеет смысл тогда, когда вводной автомат и счетчик стоят на лестничной клетке, а все остольное - в Вашем квартирном щитке - бегать меньше придется. А если вся Ваша схема будет находиться в одном месте, то вводного автомата (у Вас он 25А) до счетчика вполне достаточно, чтобы все обесточить.

P. S. Судя по Вашему вопросу в теме про legrand, Вы собираетесь все это делать на изделиях этой фирмы? Очень рекомендую Вам найти временные характеристики срабатывания их автоматов и УЗО. Сам я на днях (как только доберусь до своей квартиры), постараюсь проверить УЗО legrand на срабатывание, однако у меня сильное подозрение, что у него задержка сильно выше даже по сравнению с продукцией ИЭК. А эта задержка как раз хорошо скажется на болевых ощущениях человека, попавшего под фазу (не дай Бог, конечно), хотя они в любом случае будут.

2Мирумир
Может лучше схемы в jpeg выкладывать? Их смотреть удобнее. А так смотрят что doc, и лень клацать
Для 25А ввода у вас многовато оборудования. Электродуховка, кондиционеры и уже все 25А сьели.
Противопожарное УЗО - не обязательно.
Рубильник...по большому счёту как не крути, а при перегрузе всё-равно бегать в коридор. Так-что можно и рубильник. Хотя я поставил-бы автомат 2р помоднее. Дешевле. А в этажном щитке что-то простое.

Smily написал :
Для 25А ввода у вас многовато оборудования. Электродуховка, кондиционеры и уже все 25А сьели.

А что человеку делать, если у нас в квартирах такие вводные мощности? Будет пользоваться попеременно. А вообще, ну превысит он потребляемую мощность вводного автомата на 30% кратковременно (влючит электрочайник) - скорее всего вводной автомат не сработает за несколько минут. Так что жить можно, как говорится.

Smily написал :
Рубильник...по большому счёту как не крути, а при перегрузе всё-равно бегать в коридор. Так-что можно и рубильник. Хотя я поставил-бы автомат 2р помоднее. Дешевле. А в этажном щитке что-то простое.

Если бы Мирумир расписал бы еще, что стоит в этажном щитке, а что он предполагает ставить в квартиру, можно было бы подумать об оптимизации.

Мирумир

Присоединюсь к замечанию о формате картинки.
Не указана граница между квартирным щитом и этажным.
Входное УЗО желательно типа S.

Неясно, реконструкция была или нет?
Стояк пятипроводный или старый?
Проводка с двумя проводниками или с тремя?

Кстати еще одно соображение - пусть меня поправят более опытные электрики, если я не прав.

Если хочется защититься от пожара по-максимуму, то т.н. "противопожарное" УЗО я бы ставил первым устройством. После него - защитный автомат соотв. номинала, после - электросчетчик и т.д. Тем самым мы защищаем максимум соединений и устройств. Однако, это может противоречить правилам установки электросчетчиков, вот тут не в курсе - допускается ли до него что-нибудь кроме автомата, или нет, и, кроме того, само УЗО остается незащищенной от КЗ внутри себя или на выходе (до автомата).

Ни и, конечно, желательно это противопожарное, а по совместительству, и защитное УЗО, ставить на не более 30 мА тока утечки.

Вот,переделал схему. Так хорошо?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Smily написал :
Противопожарное УЗО - не обязательно.

У пожарных на этот счет свое мнение.

Smily написал :
Рубильник...по большому счёту как не крути, а при перегрузе всё-равно бегать в коридор.

Для защиты от перегрузок на каждой линии стоит своя защита, причем в квартирном щите, а выключатель-разъединитель обычно служит для других целей - для выключения нагрузки.

Кандибобер написал :
А если вся Ваша схема будет находиться в одном месте, то вводного автомата (у Вас он 25А) до счетчика вполне достаточно, чтобы все обесточить.

Счетчик обычно устанавливается в этажном щите и если учесть, что все указанное оборудование в этажном щите никак не уместится, то сложно говорить, что вся схема будет находиться в одном месте.

Кандибобер написал :
Вместо двух автоматов на свет ванной и накопительный водогрей я бы поставил один на

Да, это бы вам здорово упростило отключение водогрея на межсезонье.

Кандибобер написал :
Свет комнаты 1, свет комнаты 2 вы не объединили под одним автоматом исходя из каких соображений? Не думаю, что вам надо больше 2,2 кВт по свету на обе комнаты суммарно.

Нагрузки обычно делят на группы не из соображений потребляемой мощности, а из соображения удобства обслуживания.

Мирумир написал :
Так хорошо?

Нужна граница между коридорным и квартирным щитком.

Мирумир написал :
Так хорошо?

Хорошо бы получить ответы на вопросы.

Кандибобер написал :
т.н. "противопожарное" УЗО я бы ставил первым устройством

Не надо.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Кандибобер написал :
Если хочется защититься от пожара по-максимуму, то т.н. "противопожарное" УЗО я бы ставил первым устройством. После него - защитный автомат соотв. номинала, после - электросчетчик и т.д. Тем самым мы защищаем максимум соединений и устройств.

"Первая скрипка" в деле защиты от пожара - за автоматом. УЗО перед счетчиком никак не защитит при КЗ после него, например, в счетчике. Разве что сгорит первым.


сорри, упустил, что сразу за УЗО Вы предлагаете постаавить АВ. Все равно не стОит.

avmal написал :

Кандибобер написал :
Да, это бы вам здорово упростило отключение водогрея на межсезонье.

Да, это бы вам здорово упростило отключение водогрея на межсезонье.

Извините, у накопительного водогрея не предусмотрена кнопка выключения?

avmal написал :

Кандибобер написал :
Свет комнаты 1, свет комнаты 2 вы не объединили под одним автоматом исходя из каких соображений? Не думаю, что вам надо больше 2,2 кВт по свету на обе комнаты суммарно.

Нагрузки обычно делят на группы не из соображений потребляемой мощности, а из соображения удобства обслуживания.

Обслуживания чего? Освещения??? И часто Вы его обслуживаете? Не представляю сложности, когда 1-2 раза за всю жизнь выбьет автомат защиты света, и он отключит вместо одной комнаты целых две.

Но конечно, если подходить к квартирной проводке как к конструктору, и менять и обслуживать ее несколько раз в год, то тогда на каждую розетку и лампочку - по автомату, без компромиссов. И щиток на 30+ посадочных мест, как в производственных помещениях!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Мирумир написал :
Так хорошо?

Если продолжать идти этим путем, то остается все розетки кухни повесить на один автомат и розетки комнат на другой - уже два места сэкономили.
СМ и ВН с освещением повесить на один диф 16А 10мА - еще минус 4 места.
И т.д. ...
Вы хотите минимальный по объему щиток поставить? Какие у вас цели?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Кандибобер написал :
Извините, у накопительного водогрея не предусмотрена кнопка выключения?

Предпочитаете, чтобы во влажном помещении даже не нужная на сегодня линия все время под напряжением находилась?

Кандибобер написал :
1-2 раза за всю жизнь выбьет автомат защиты света, и он отключит вместо одной комнаты целых две

Иногда перегорание лампы накаливания приводит к срабатыванию автомата.

у накопительного водогрея не предусмотрена кнопка выключения?

Без комментариев.

Кандибобер написал :
Если хочется защититься от пожара по-максимуму, то т.н. "противопожарное" УЗО я бы ставил первым устройством. После него - защитный автомат соотв. номинала

Наоборот. Если будет кз в УЗО, то автомат перед ним защитит линию.

avmal написал :
Вы хотите минимальный по объему щиток поставить? Какие у вас цели?

Да это я предложил сократить кол-во автоматов. Понимаете, тут необходимо руководствоваться принципом разумной достаточности. Могу аргументировать, только надо ли? Лично я у себя в квартирном щитке обошелся 11 посадочными местами, а квартира и потребители электроэнергии очень схожи с обсуждаемыми, только ввод на 50А. 3 дня думал, и до сих пор считаю - перебдел так сказать. Можно еще пару-тройку автоматов выкинуть.

avmal написал :

Кандибобер написал :
Извините, у накопительного водогрея не предусмотрена кнопка выключения?

Предпочитаете, чтобы во влажном помещении даже не нужная на сегодня линия все время под напряжением находилась?

Опять таки, паранойя должна также руководствоваться принципом разумной необходимости. Хотя, конечно, отключать фазу от водогрея в межсезонье - довольно неплохо. Я это дело решил розеткой, т.е. водогрей - в розетку в ванной, оба расположены максимально удаленно от струй воды, исполнение вилки водогрея - IP45 (если память не изменяет). По-моему нормальный вариант.
Ессесно все краны и ванная заземлены.

2avmal
Цель-сделать грамотную схему,при этьом не раздувая количество посадочных мест в щитке.
На счет водогрея и света на одном автомате,я не подумал,действительно стоит оставить как было ,на разных автоматах.Но свет в комнатах можно ведь и на одном автомате сделать?
2ВТБ!
2Кандибобер
На лестничном щитке будет входной автомат,счетчик и противопожарное УЗО.Все остальное в квартирном щитке.

Сори,не умею в jpeg перекидывать.
Вот схема,чуть подправил.

Smily написал :

Кандибобер написал :
Если хочется защититься от пожара по-максимуму, то т.н. "противопожарное" УЗО я бы ставил первым устройством. После него - защитный автомат соотв. номинала

Наоборот. Если будет кз в УЗО, то автомат перед ним защитит линию.

Дада, я уже сообразил. Однако, Автомат+УЗО все-таки лучшее ставить до счетчика, так?

avmal написал :
У пожарных на этот счет свое мнение.

Я ненашёл требований обязывающих ставить в квартире противопожарное УЗО.
В складах, музеях и.т.д - надо. А в квартирах - достаточно 0,03А выполняющего и противопожарные функции в том числе.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Мирумир написал :
свет в комнатах можно ведь и на одном автомате сделать?

Если вас так сильно утягивает один модуль в щитке, то да - можно. Можно, также, и розетки на один автомат повесить ...

Кандибобер написал :
Однако, Автомат+УЗО все-таки лучшее ставить до счетчика, так?

По требованиям до счетчика должен находиться только разъединитель ( в данном случае автомат, как ограничитель мощности ) и изменять схему перед счетчиком, включая туда еще и УЗО, вы не имеете права. По уму автомат перед счетчиком, как и сам счетчик должны опечатываться. После счетчика делайте что хотите.

Smily написал :
Я ненашёл требований обязывающих ставить в квартире противопожарное УЗО.

Если честно, то мне сейчас лень искать. Чтобы далеко не ходить, могу привести в качестве примера новостройки, где при наличии квартирного щитка после счетчика в обязательном порядке перед вводным кабелем стоит селективный диф на 100-300мА.

Smily написал :
А в квартирах - достаточно 0,03А выполняющего и противопожарные функции в том числе.

Все УЗО с током до 500мА,
защищают от возгорания изоляции. Вы правы 30мА всегда лучше чем 100мА.

avmal написал :
По требованиям до счетчика должен находиться только разъединитель ( в данном случае автомат, как ограничитель мощности ) и изменять схему перед счетчиком, включая туда еще и УЗО, вы не имеете права. По уму автомат перед счетчиком, как и сам счетчик должны опечатываться. После счетчика делайте что хотите.

Спасибо за разъяснение.

avmal написал :
Чтобы далеко не ходить, могу привести в качестве примера новостройки, где при наличии квартирного щитка после счетчика в обязательном порядке перед вводным кабелем после счетчика стоит селективный диф на 100-300мА.

Конкретно у меня в новостройке этого года сдачи после счетчика стоит дифавтомат на 30 мА.

2Кандибобер
Водогрей будет в сантехлюке в туалете,без розетки.

Мирумир написал :
Водогрей будет в сантехлюке в туалете,без розетки.

Признаю свою неправоту. Конечно, ставьте отдельный автомат на водогрей. Так оно спокойней будет. Просто я всегда включал водогреи в розетку, вот и переклинило - подумалось, что лишний автомат получается у Вас.

2avmal
Опять соглашусь с Вами на счет раздельных автоматов на свет.Одним меньше или больше-погоды не сделает.

ИТОГ:Остается первоначальная схемав моем первом посте.
Правильно?
2avmal
Можно поставить противопожарное УЗО 40А,30мА вместо 100мА?Должно ли оно быть обязательно селективным?

Smily написал :
Я ненашёл требований

Пожарному сказали надо, он и проверяет.

А.Н.Крылов написал :
"По условиям заказа требуется, чтобы предельное сопротивление материала было от 45 до 48 кг/кв.мм при удлинении от 16 до 18%, а так как при испытании планок получено от 50 до 53 кг при удлинении от 19 до 21%, так что оба числа лежат вне назначенных пределов, то рамы приняты быть не могут и подлежат забракованию"

filvik написал :
Все УЗО с током до 500мА,
защищают от возгорания изоляции. Вы правы 30мА всегда лучше чем 100мА.

Где-то есть в нормативке требование ставить"противопожарное" УЗО в музеях, складах и.т.д. А по МЭК 60 364-4-482 УЗО 300 мА это, якобы, "противопожарное".