Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 703
#762803

из другой темы

BorisM написал :
Цитата:Сообщение от kman
Где-то читал, что Фугенфюллер плохо шлифуется - не знаю, мне понравилось.

Так говорят те, кто привык шпаклевать ветонитом, для него вообще шкурка неужна, он голой рукой шлифуется

Интересно....

Я новичок, пока работал с небольшим количеством материалов.

Так что, Ветонит ЛР+ - шлифуется и вообще в засохшем виде похож на Шитрок и его аналоги?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2kman ЛР, Шитрок с аналогами - это мелко молотый мел, доломит и т.п. ( разной степени перетира в зав-ти от типа, назначения шпаклевки ) с добавкой клея-вяжущего ( латекс, винилацетат... ).

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9881

iale написал :
с добавкой клея-вяжущего ( латекс, винилацетат... ).

Возможно, что в шпаклёвке клей не только латексный, а с добавкой клея на основе крахмала или НЦ: Шитрок боится воды, сильно воняет консервантами, легко шлифуется.
Как известно, консерванты добавляют в первую очередь в органические вяжущие, чтобы те не протухли.

Регистрация: 25.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 46

Грэй написал :
Возможно, что в шпаклёвке клей не только латексный, а с добавкой клея на основе крахмала или НЦ: Шитрок боится воды, сильно воняет консервантами, легко шлифуется.
Как известно, консерванты добавляют в первую очередь в органические вяжущие, чтобы те не протухли.

Как представитель завода, делающего Шитрок, утверждаю, что:

  1. Связующее - этилен-винил ацетатный сополимер, голландского и швейцарского производства (такие полимеры в России не производятся никем - нет технологической возможности). Добавок других клеев ни в одной рецептуре наших шпатлевок нет. Европейские заводы USG используют также латексы BASF, Россия - пока нет.
  2. Консерванты действительно добавляют в дисперсии заводы-производители. Сам по себе латекс пахнет чистым ПВА, без примесей запахов другой органики. Помимо этого, в рецептуру Шитрока добавляется и тарный консервант на основе сим-триазина, американского производства. В чистом виде пахнет этиламином, запаха в шпатлевку не привносит ввиду очень низкой концентрации.

Запах самой шпатлевки обуславливается запахом минеральных наполнителей. Только это сырье не импортируется.

Загустители (эфиры целлюлозы американского и немецкого производства, минеральный загуститель американского производства) запаха в рецептуру не привносят. КМЦ в качестве загустителя не используется.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9881

ilsergei написал :
Загустители (эфиры целлюлозы американского и немецкого производства, минеральный загуститель американского производства)

вот это и есть вяжущее, о котором я говорил! (вместо МЦ - метилцеллюлоза я неправильно написал НЦ). Вы, ilsergei, скромно назвали это загустителем.
Эфиры целлюлозы используются в первую очередь как вяжущее, и лишь потом - как загустители. Согласитесь, что загущать можно чем угодно, хоть тем же мелом, всыпав его побольше.
...А запах моего Шитрока напоминает хлор
Во всяком случае, спасибо за секретную информацию!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

ilsergei написал :
Как представитель завода, делающего Шитрок,

О, наконец-то появится возможность задать вопросы !!!

ilsergei написал :

  1. Связующее - этилен-винил ацетатный сополимер, голландского и швейцарского производства (такие полимеры в России не производятся никем - нет технологической возможности)

А все торговые площадки предложениями EVA из Индии, Китая вовсю пестрят...

ilsergei написал :
. Консерванты действительно добавляют в дисперсии заводы-производители. Сам по себе латекс пахнет чистым ПВА, без примесей запахов другой органики. Помимо этого, в рецептуру Шитрока добавляется и тарный консервант на основе сим-триазина, американского производства. В чистом виде пахнет этиламином, запаха в шпатлевку не привносит ввиду очень низкой концентрации.

Запах самой шпатлевки обуславливается запахом минеральных наполнителей. Только это сырье не импортируется.
Загустители (эфиры целлюлозы американского и немецкого производства, минеральный загуститель американского производства) запаха в рецептуру не привносят. КМЦ в качестве загустителя не используется.

Посмотрим, что там в оригинале:

Если я неправильно перевел, поправьте
Итак:
Известняк или доломит >65%
Слюда

Регистрация: 25.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 46

iale написал :
О, наконец-то появится возможность задать вопросы !!!

Дык, задавайте :-)

iale написал :
А все торговые площадки предложениями EVA из Индии, Китая вовсю пестрят...

Тут есть три момента:

  1. Цена на все эти китайские и индийские полимеры на заводе в СПб получается гораздо выше (подчеркиваю красным - гораздо выше), чем на европейские связующие, поскольку из Европы мы берем их по корпоративным ценам, установленным для нашей компании, которые средние и мелкие производители, и тем более перекупщики, представить себе не могут даже в мечтах.
  2. Все сырье (каждый вид, от каждого поставщика) должно быть утверждено в исследовательском центре нашей компании в Чикаго (USG Research And Innovation Centre). Оттуда же на каждый из заводов компании (около сотни по всему миру!) поступают рецептуры на каждый продукт. На наш завод было одобрено использование 3 конкретных связующих 3 европейских производителей. Китай и Индию нам при всем желании использовать самовольно нельзя, пока они не пройдут весь цикл исследований.
  3. Срок доставки (около 80 дней морем) заставляет держать огромный страховой запас на складе компании, что очень дорого по деньгам и очень убыточно по занимаемым площадям. Из Голландии связующее едет грузовиком, 4-5 дней, к примеру.

[QUOTE=iale]Посмотрим, что там в оригинале:

Если я неправильно перевел, поправьте
Итак:
Известняк или доломит >65%
Слюда

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

ilsergei написал :
В целом - вот так. Если есть ещё вопросы - задавайте.

Спасибо за подробный ответ.
Идем дальше.
Минеральное сырье местное, как и у других, EVA - по низким, корпоративным ценам. Если взять более-менее схожий продукт другого производителя - например, Старатели , готовая шпатлевка на основе ПВА

СОСТАВ
Клей ПВА, КМЦ, мел, мыло, антисептические добавки.

Набор, конечно, классический, но и цена 15 кг - 110руб.
Шитрок получается дороже. Какие преимущества , по вашему мнению, получает покупатель , выбирая Шитрок, а не Старателей ?
Только, плз, не рекламные типа уменьшения отходов при нанесении, а , например, навскидку ( можно добавить любые по вашему усмотрению )

  • объемная усадка,
  • прочность,
  • влагостойкость,
  • макс. толщина слоя за один проход
  • щелочестойкость ( на свежей цем. штукатурке или бетоне )
  • степень диффузии ржавчины при нанесении на железо
  • необходимость грунтования под обои или при окрашивании и т.д.

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

отказался от шитрока в пользу капарола, при более низкой цене имеет несколько преимуществ, производится в германии пока вроде бы. еще использую как недорогой заменитель того же шитрока дюфа профишпатель, более мягкая и тонкая шпатлевка, недостатки такие же как и у шитрока но цена несколько дешевле а есть и пару преимуществ. Шитрок - раскрученный продукт, который не оправдывает своей цены

После шитрока и семина,работаю капаролом(базовым и финишным)-дороже и плохо шлифуется.Приходилось работать ЛР+ с добавлением дисперсии и без.Мое мнение-шпаклевать легко шлифуемой шпаклевкой,а потом укреплять грунтом.Это не касается швов гкл,хотя СЕ-86 например неплохо шлифуется.
Насколько шитрок конкурент садолину?У нас первый дешевле.

А что можно добавлять из грунтовок в LR+ кроме родной дисперсии? без ухудшения качества.

Регистрация: 25.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 46

iale написал :
Набор, конечно, классический, но и цена 15 кг - 110руб.
Шитрок получается дороже. Какие преимущества , по вашему мнению, получает покупатель , выбирая Шитрок, а не Старателей ?
Только, плз, не рекламные типа уменьшения отходов при нанесении, а , например, навскидку ( можно добавить любые по вашему усмотрению )

  • объемная усадка,
  • прочность,
  • влагостойкость,
  • макс. толщина слоя за один проход
  • щелочестойкость ( на свежей цем. штукатурке или бетоне )
  • степень диффузии ржавчины при нанесении на железо
  • необходимость грунтования под обои или при окрашивании и т.д.

Вот тут, к сожалению, не могу сказать ничего определенного. Я знаю, каким образом формируется продажная цена Шитрока, произведенного на нашем заводе, и понимаю, почему она просто НЕ МОЖЕТ быть ниже. Она такая, какая она должна быть, чтобы завод получал прибыль, хотя бы и минимальную.

Что касается сравнения нашей шпатлевки с конкурентами - согласитесь, такое сравнение, выполенное нашими силами, может показаться некорректным. Да, мы имеем некоторую базу чисто эмпирических данных, сравнивающих нашу и 10-15 конкурентных марок шпатлевок по стандартным внутрикорпоративным тестам, в которых Шитрок выглядит предпочтительней. Но, во-первых, мы не можем предоставить цифр, поскольку это внутренняя, закрытая информация, и не можем упоминать названия конкурентных марок (согласно закону "О рекламе"), поскольку сравнение по usability во всех случаях идет в пользу нашего продукта (напоминаю - по результатам внутренних стандартных тестов).

Стандартные тесты, чтобы Вам было понятно, заключаются в следующем: наличие или отсутствие частиц/включений/комков (проверяется на слое градиентной толщины, от 0 до ~3 мм), отсутствие/наличивание растрескивания и усадки на таком же градиентном слое, адгезия бумажной ленты (нашего производства) к гипсокартону, по 7-ми балльной шкале (проходной балл - 5 и выше).

Если Вы хотите более подробно узнать о сути методики, лучше будет позвонить нам на завод по телефону 8(812)347 79 26 (спросить Кирилла или Сергея).