#762989

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться в такой ситуации.
В квартире имеется стояк холодной воды. От него идет два отвода на кухню и в ванну, и далее на каждом стоит свой запорный кран. При этом ОБЩЕГО ЗАПОРНОГО КРАНА для отключения стояка холодной воды НЕТ.
Возникли определенные проблемы при подключении стиральной машины и крайне желательно наличие общего крана.
Подскажите, пожалуйста, является ли необходимым условием наличие общего запорного крана на стояк холодной воды (по закону, нормам и т.п.). И, таким образом, в чью зону ответственности - нашу или обслуживающей компании - входит наличие такого крана?
Имеем ли мы право требовать с обслуживающей компании установки такого крана (требуется сварка)? Если да, то на каком основании?(Закон, нормы и т.п.)

Спасибо за помощь!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Olga7 написал :
является ли необходимым условием наличие общего запорного крана на стояк холодной воды

ИМХО, нет - во многих старых домах отдельно кран на унитаз и на всю остальную часть квартиры (так сделано изначально, по ПРОЕКТУ) - оба - сфера ответственности ДЭЗ

Olga7 написал :
И, таким образом, в чью зону ответственности - нашу или обслуживающей компании - входит наличие такого крана?

Вводной (вводные) краны - ответственность ДЭЗ - меняются и ремонтируются бесплатно, но в случае неработоспособности. Если захотите поменять по своему желанию, или на купленный вами вентиль - попросят денег.

Olga7 написал :
Имеем ли мы право требовать с обслуживающей компании установки такого крана (требуется сварка)?

ИМХО, нет, тк это ваше желание, а желания - за деньги

Olga7 написал :
Возникли определенные проблемы при подключении стиральной машины и крайне желательно наличие общего крана.

Какие проблемы и зачем кран?

2 BV

Проблема в следующем:
от стояка холодной воды в туалете распаяны две трубы - на кухню(1) и в ванну(2).
от трубы, которая идет в ванну, подключиться нельзя - там стоит обычный проходной кран; на этой же трубе через кран стоит небольшой стояк(3) = кран+гибкий шланг к унитазу. к этому стояку(3) подключиться не получается, так как он расположен очень близко (1см) к общему стояку холодной воды.
Перекрыть общий стояк не можем.
Вопрос - как подключить стиральную машину?
есть труба МП с фитингами, кран Bugatti шаровой, коллектор.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

Olga7 написал :
небольшой стояк

не очень внятно. Может сфоткали бы?
Как может быть, что для крана места хватило (1 см от стояка) , а для остального не хватает?

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Пижон написал :
не очень внятно.

Именно так.

Olga7 написал :
Вопрос - как подключить стиральную машину?

навскидку: Организуйте тройник, - и к среднему отводу тройника пакуйте миникран 1/2-3/4НР
и прикручивайте шланг от своей стиралки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Olga7 Ищите в инете "сиделка 1/2" или водоотвод 1/2 и подключайтесь на любую трубу....

... ИЛИ....

Olga7 написал :
кран+гибкий шланг к унитазу

И кто мешает ввернуть между краном и гибким шлангом "проходной кран (кран и тройник в одном флаконе)" или просто тройник и в него кран....

ИМХО, вы ищите проблемы там, где их нет - наймите специалиста....

Пижон написал :
не очень внятно. Может сфоткали бы?

вот такая разводка холодной воды.

особое внимание следует обратить на фото № 3 - там видно, что что-либо накрутить сверху на этот "небольшой стояк" не представляется возможным - судя по всему, сантехники ( ) при разводке (почти 10 лет назад) нашли какой-то кусок трубы уже с краном, или навентили на него кран и приварили к горизонтальному отводу воды

ну а в целом вся ситуация изображена на фотках

Может, что-нибудь посоветуете?

BV написал :
ИМХО, вы ищите проблемы там, где их нет - наймите специалиста....

Как же я раньше не догадалась....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Olga7 написал :
Может, что-нибудь посоветуете?

Вы сами будете делать?
Для любого не ленивого сантехника не вижу никаких проблем.
Самое простое - поставить седелку (водотвод) на трубу идущую в ванную после крана.

Более сложный - на трубу к бачку полсе крана - сгон с контргайкой, тройник в него кран 1/2 - 3/4 (или проходной кран-тройник для стиралки 1/2 - 3/4 - 1/2), в него вентиль для бачка. Существующий вентиль теперь полностью иткрываем и используем как вводной кран.

Olga7 написал :
на фото № 3 - там видно, что что-либо накрутить сверху на этот "небольшой стояк" не представляется возможным

никаких проблем - сгон + контргайка + тройник
Как это делается, знает любой ЖЕКовский сантехник, которого вы не догадались нанять

Olga7 написал :
нашли какой-то кусок трубы уже с краном, или навентили на него кран и приварили к горизонтальному отводу воды

сначала сварили трубы, потом навернули кран. При наворачивании из крана была вывернута головка, а потом её ввернули на место.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

PS ИМХО, установщики стиралок на фирмах с такими задачами сталкиваются наверное каждый день, и проблем не видят....

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

После вентиля , который идет на ванну (по Вашей версии) вкручен сгон (кусок трубы с резьбами). Перекрываете вентиль. Выкручиваете этот сгон и в это место спокойно поместится резьбовой тройник или вот такой тройник с краном , тем более, что можно взять тройник не В-В-В , а в удобном сочетании, например Н-В-Н.

Olga7 написал :
ну а в целом вся ситуация изображена на фотках

Скажите пожалуйста, как приготовить щи, какую крупу туда надо добавлять и в какое время? Если Вы когда не будь, варили щи, то поймёте абсурдность моего вопроса. Вот так же и у Вас, Вы ищите проблему там, где её не существует.

Olga7 написал :
от трубы, которая идет в ванну, подключиться нельзя - там стоит обычный проходной кран; на этой же трубе через кран стоит небольшой стояк(3) = кран+гибкий шланг к унитазу. к этому стояку(3) подключиться не получается, так как он расположен очень близко (1см) к общему стояку холодной воды.

Гибкий шланг, это разъёмное соединение. Перекрываете кран, откручиваете гибкую подводку и делаете что хотите.

Olga7 написал :
от стояка холодной воды в туалете распаяны две трубы - на кухню(1)

Здесь тоже есть разъёмное соединение, в виде сгона. Его тоже можно разобрать и врезать туда что угодно.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

ty-lev написал :
Скажите пожалуйста, как приготовить щи

зря ты про это. поощрять надо тягу...

Пижон написал :
зря ты про это. поощрять надо тягу...

Для того чтобы о чем-то спрашивать, надо хотя бы, иметь представление, о чём спрашиваешь.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Пижон написал :
Выкручиваете этот сгон и в это место спокойно поместится резьбовой тройник или вот такой тройник с краном , тем более, что можно взять тройник не В-В-В , а в удобном сочетании, например Н-В-Н.

Только есть МАААЛЕНЬКАЯ проблема в том, что на оставшейся трубе нет сгонной резьбы, и на тройнике с краном - тоже ...... и как вы это туда будете вворачивать? Искать сгон - коротышку - можно, если влезет....
Можно городить что-то с американкой, но ИМХО - седелка МНОГО проще .....

ty-lev написал :
Скажите пожалуйста, как приготовить щи, какую крупу туда надо добавлять и в какое время? Если Вы когда не будь, варили щи, то поймёте абсурдность моего вопроса. Вот так же и у Вас, Вы ищите проблему там, где её не существует.

Ваша "оригинальность" была бы уместна дома, здесь люди спрашивают совета .
Если бы мы понимали, лучше или так же, как специалисты, то помощь бы не требовалась вовсе.

BV написал :
сначала сварили трубы, потом навернули кран. При наворачивании из крана была вывернута головка, а потом её ввернули на место.

И все-таки, еще разок взгляните на 3 фотку (и на 2), чтобы оценить РЕАЛЬНЫЕ РАЗМЕРЫ! расстояние между "небольшим стояком" и главным стояком = 7мм (максимум 1см ниже), даже вывернув головку сделать оборот вокруг оси не представляется возможным.

Olga7 написал :
Может, что-нибудь посоветуете?

Советую обратиться к специалисту.

BV написал :
PS ИМХО, установщики стиралок на фирмах с такими задачами сталкиваются наверное каждый день, и проблем не видят....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Olga7 Ольга,
Я уже три раза написал - ставьте "сиделку", в неё кран 1/2 с выходом 3/4 (для подкл. быт техники)

или пригласите сантехника

фирмой не пользовался и рекомендаций не дам - таких фирм множество
Здесь можете рассмотреть поближе другие незнакомые вам детали нажав на "лупу"

Мне больше нечего добавить...

Olga7 написал :
И все-таки, еще разок взгляните на 3 фотку (и на 2), чтобы оценить РЕАЛЬНЫЕ РАЗМЕРЫ! расстояние между "небольшим стояком" и главным стояком = 7мм (максимум 1см ниже), даже вывернув головку сделать оборот вокруг оси не представляется возможным.

Если кран ввернули, значит его можно вывернуть. Вы наверное не поняли, что есть головка (букса)
Если хотите точной оценки размеров - прикладывайте линейку когда фотографируете

PS Вы так и не ответили - вы лично будете гайки крутить?
Или.... кто?

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Там трубы ДУ 1/2", то есть 21мм снаружи. Можно прикинуть все размеры. Я вообще не понимаю причитаний и суеты. Нужно вызывать сантехника и не выдумывать сложностей. Вариантов присоединения - тьма. Хотя-бы выкрутить сверху этот отрезок трубы после крана к унитазу и ввернуть вместо него соединение с накидной гайкой - "американку". Дальше что угодно - хоть тройник, хоть отводной кран с стиральной машине.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ssrr написал :
Вариантов присоединения - тьма.

А как красиво тема началась: Зона ответственности

И не подумаешь, что вовсе о другом....

Olga7 написал :
Если бы мы понимали, лучше или так же, как специалисты, то помощь бы не требовалась вовсе.

Поэтому я Вам и ответил:

ty-lev написал :
Гибкий шланг, это разъёмное соединение. Перекрываете кран, откручиваете гибкую подводку и делаете что хотите.

ty-lev написал :
Здесь тоже есть разъёмное соединение, в виде сгона. Его тоже можно разобрать и врезать туда что угодно.

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Olga7, Вам пришло много конструктивных ответов.
Далеко не всегда бывает, что автор темы получает так много откликов.
Просто в данном случае вопрос уж больно простой. Вы зря обижаетесь,
на самом деле Вам впору еще раз сказать спасибо (по факту ответа), особенно BV.
Понятно, что Вы хотите совсем простой и ясной Вам информации по подпунктам.
Ну немножко надо и самой попытаться вникнуть о чем же толкуют.
Еще неплохо бы узнать тем, кто захочет далее Вам отвечать, - на каком расстоянии от бачка будет стиралка, совмещенный ли санузел. Работали ли ранее Вы с МП или ППР, умеете ли паковать резьбовые соединения на льне? И, не сомневайтесь, Вы получите еще уточняющие советы.
Успехов!
P.S.

Olga7 написал :
При этом ОБЩЕГО ЗАПОРНОГО КРАНА для отключения стояка холодной воды НЕТ.

Считайте, что есть, - просто стояк Ваш ХВ запирается 2-мя кранами.
Вот у меня действительно не было ранее, - после тройника 1 труба шла к ГК - там стоял вентиль, а 2-ая к смесителю ванной без какого бы то ни было крана.
Я таки настоял, чтобы ЖЭКовские черти поставили общий запорный, иначе не было возможности делать новую разводку. Хотели свое старье поставить, но я настоял
на ранее купленном усиленном Bugatti.
Да,- их зона отв-ти, как Вам уже и говорилось,
по запорный кран на отводе от стояка ( в Вашем случае по запорные краны) включительно.

Peterjela написал :
на самом деле Вам впору еще раз сказать спасибо (по факту ответа), особенно BV.

говорю СПАСИБО за проявленное внимание к столь банальному вопросу

Peterjela написал :
Понятно, что Вы хотите совсем простой и ясной Вам информации по подпунктам.
Ну немножко надо и самой попытаться вникнуть о чем же толкуют.

В данном вопросе я разобралась основательно. Все предложенные варианты, в т.ч. с американкой, перегоном и др. были известны мне и до обращения в этом форуме.

Однако, еще раз хотелось бы отметить следующее.
Несмотря на якобы большое число вариантов подключения подачи воды для стиралки, выполнение любого из них ставит под вопрос герметичность, надежность и беспроблемность подсоединения к стояку. Кран, расположенный на вертикальном стояке (небольшом) не имеет здорового вида, для его замены необходима сварка.
Прошу вас, не надо писать, что можно снять головку и что-то там поменять, раскрутить. Поверьте на слово - НЕЛЬЗЯ (без сварки)!

И спорить тут не о чем.

ВОПРОС изначально заключался в следующем - должен ли ЖЕК в такой ситуации (см. фотки) поставить один входной кран на стояк???? (Санузел раздельный)
И если должен, то на основании какого документа?

Спасибо за советы по подключению стиральной машины - очень радует, что мои идеи поддерживают люди, разбирающиеся и ведающие в этой области!

Olga7 написал :
Поверьте на слово - НЕЛЬЗЯ (без сварки)!

Можно!
Блин.

Olga7 написал :
или навентили на него кран и приварили к горизонтальному отводу воды

Это наверное самое сложное или не выполнимое.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Olga7 написал :
Кран, расположенный на вертикальном стояке (небольшом) не имеет здорового вида

О как!
У него есть насморк? (кашляет и температура? ) Если нет, и запирает воду - значит нет претензий к ДЭЗ.

Olga7 написал :
выполнение любого из них ставит под вопрос герметичность, надежность и беспроблемность подсоединения к стояку.

Все предложенные варианты надежны при грамотном выполнении соединений.
Потрудитесь обьяснить, где вы увидели ненадежность?

Olga7 написал :
Прошу вас, не надо писать, что можно снять головку и что-то там поменять, раскрутить. Поверьте на слово - НЕЛЬЗЯ (без сварки)!

Вы обладаете опытом и квалификацией чтобы так утверждать?
Если да - покажите на вашем фото, что есть головка (букса) этого крана?
Какое минимальное расстояние от середины тела крана до стояка? Можете померять линейкой?

Olga7 написал :
ВОПРОС изначально заключался в следующем - должен ли ЖЕК в такой ситуации (см. фотки) поставить один входной кран на стояк???? (Санузел раздельный)
И если должен, то на основании какого документа?

Если вам "припёрло" (сорри, но другого слова найти не могу) иметь один вводной кран, то это легко делается без сварки:

  1. снимаете шланг туалета и глушите конец трубы заглушкой.
  2. ставите сиделку на сгон между вторым краном и контргайкой.
  3. в сиделку - боченок
  4. на бочонок - тройник
  5. в тройник - два крана - на унитаз и на стиралку...

Теперь у вас один общий кран на всю квартиру!

Вы будете этим удовлетворены?

(Описан вариант даже не для сантехника)

Всё!

PS Теперь вы обьясняете нам с фотографиями, как варить борщ!!!
PPS Не завидую сантехнику, если он к вам придёт

Мда.
Упёртая тётя.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Olga7 написал :
должен ли ЖЕК в такой ситуации (см. фотки) поставить один входной кран на стояк????

Разводка воды выполнена по проекту (уверен на 99,9% - можете поискать проект), реконструкции дома не проводилось.... На каком основании ДЭЗ должен менять конструкцию, заложенную в проекте?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Olga7 Ну как, приняли решение, как делать?