#764806

Есть стандартная схема: в щите три фазы и ноль, соединённый с корпусом этажного щита. В квартире конечно алюминиевая двухпроводка. Поставил свой щиток в квартиру где уже поставил свой счетчик и автоматы (не суть важно) Вопрос как правильно выполнить защиту людей на кухне, где планируется включить эл.духовку, электорозжиг плиты, холодильник, и пару розеток на фартук. Понятно, что PEN нужно соединить с заземляющим контактом розеток, понятно что шлейфом именно его нельзя, а надо звездой. Поставлю УЗО АС 10мА. Провёл медь 4мм2 от корпуса щита рядом с местом крепления общего PEN. Куда второй конец? Электрическое соединение общего PEN выглядит удручающе - ржавая шайба с одной стороны, подозрительное железное основание с другой. Можно конечно поставить орех для своего медного провода, и тогда это будет надёжнее чем у всех. Но если этот общий ноль с щитом когда-нить потеряет контакт, а второй конец соединить с корпусами приборов, выходит что на корпусе духовки будет ноль, рабочего "розеточного" ноля не будет, и УЗО поможет при таком перекосе? Может свой медный соединить до УЗО в своём щитке с рабочим нулём а на розетки третий провод брать отсюда же? Вообщем, недопонял.
В ванне тоже самое - поставлю правда ещё и ДСУП.

switch написал :
поставлю правда ещё и ДСУП

А разве она разрешена в шестой редакции?

Тема вовсе не ДСУП, хотелось бы по вопросу. Про ДСУП потом спрошу

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

switch написал :
Куда второй конец? Электрическое соединение общего PEN выглядит удручающе - ржавая шайба с одной стороны, подозрительное железное основание с другой. Можно конечно поставить орех для своего медного провода, и тогда это будет надёжнее чем у всех. Но если этот общий ноль с щитом когда-нить потеряет контакт, а второй конец соединить с корпусами приборов, выходит что на корпусе духовки будет ноль, рабочего "розеточного" ноля не будет, и УЗО поможет при таком перекосе?

  1. "Ужастики" дилетантов про постоянное отгорание нуля и "вредность" при этом защитного заземления все равно не дают права или оснований для манипуляций с заземлением, если бы это было так, заземление вообще запретили бы...
    2.Этажный щит и его заземление вне Вашего ведения- пишите заявку в ЖЭК и подсуньте электрику пару шинок для заземления и подключения рабочего ноля в щитке всем Вашим соседям, это желающим...
  2. УЗО поможет, но это по всем докуметам только дополнительная мера защиты, основная-защитное заземление..

1.Если не лезть к ЖЭК-электрикам про существующий контакт PEN с щитом, куда прицепить свой провод: туда же куда и все - на щит или себя одного на общий через орех? 2.Второй конец нужно соединить с третьей жилой в кабеле на кухню, т.е. заземляющим провод кабеля у кухонных потребителей? 3.В своём щите до УЗО нули (новую медь и существующий ноль) соединять?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

switch написал :
1.Если не лезть к ЖЭК-электрикам про существующий контакт PEN с щитом, куда прицепить свой провод: туда же куда и все - на щит или себя одного на общий через орех?

  • Разумеется, "туда, куда и все"- ведь Ваш щит "штатно" заземлен, следовательно, это стандартное, общеупотребительное решение..."орех" без электрика...это же не Ваш личный щит или провод стояка ...
  • Только обязательно каждый провод под отдельный винт, поэтому я и завел речь про шинки...ну раз это "не катит"- то найти-просверлить отверстия под свои персональные винты-болты...

switch написал :
2.Второй конец нужно соединить с третьей жилой в кабеле на кухню, т.е. заземляющим провод кабеля у кухонных потребителей?

-не понял фразу...

switch написал :
3.В своём щите до УЗО нули (новую медь и существующий ноль) соединять?

  • рабочие ноли отдельная шинка и защитное заземление тоже отдельная, конечно...

т.е. я организую зазаемление так: прокидываю провод от шинки на щите в подъезде до собственного квартирного щита - это и будет шина заземления, к которой я подключаю все провода заземления в ВВГ, включая стиральную машину в ванне. Так? Что дополнительно сделать в ванне? Все металлические предметы между собой и тоже на шину заземления?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

switch написал :
т.е. я организую зазаемление так: прокидываю провод от шинки на щите в подъезде до собственного квартирного щита - это и будет шина заземления, к которой я подключаю все провода заземления в ВВГ, включая стиральную машину в ванне. Так? Что дополнительно сделать в ванне? Все металлические предметы между собой и тоже на шину заземления?

  • То, как от этого щита будет проведен третий провод заземления, имеет значение тоже...
  • Формально, к щитку в квартире должен идти кабель с фазным(и) рабочим нулевым и заземления проводами равного сечения...ТОГДА можно от щитка трехпроводку черезх автоматы/УЗО...

switch написал :
Что дополнительно сделать в ванне? Все металлические предметы между собой и тоже на шину заземления

  • это более сложный вопрос, скорее всего, надо просто восстановить то, что был, например, ванна соединена со стальным стояком ГВС...

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

подключаться к pen только личным орехом!!!

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

switch написал :
Все металлические предметы между собой и тоже на шину заземления?

В домах с четырехпроводным стояком при соединении нулевого провода стояка и металлических трубопроводов по соединяющим проводникам возможно протекание токов до десятков ампер - ведь Вы будете уравнивать потенциалы один за всех. И это в нормальном режиме. А в аварийном и того более.

В домах с четырехпроводным стояком при соединении нулевого провода стояка и металлических трубопроводов по соединяющим проводникам возможно протекание токов до десятков ампер - ведь Вы будете уравнивать потенциалы один за всех. И это в нормальном режиме. А в аварийном и того более.

Следовательно занулять стиральную машину нельзя? Получается, что лучше всего стиральную машину в щит подключать двумя проводами через УЗО, ноль от щита в ванну не тянуть, а третий в розетке соединить с метал частями ванны? Если так то с кухней как же?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

switch написал :
Следовательно занулять стиральную машину нельзя? Получается, что лучше всего стиральную машину в щит подключать двумя проводами через УЗО, ноль от щита в ванну не тянуть, а третий в розетке соединить с метал частями ванны? Если так то с кухней как же?

В случае, когда состояние стояка позволяет выполнить надежное и безопасное защитное зануление (в просторечье - "заземление на щиток"), то предпочтительный вариант - зануление СМ с диэлектрической подводкой воды.

В таком случае, напрашивается неожииваются неожиданные для меня выводы, отраженные например и здесь http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=27913
Итак: имеем схему TN-C у которой, на мой взгляд, на ладан дышит контакт между 16мм2 алюминиевым общим PEN и шиной (далее просто шина), выполненной на базе корпуса стального подъездного щита, где в свою очередь, к этой шине подключены рабочие нули от счётчиков всех квартир этажа.
1 вариант. Если присоединиться личным PE на личный орех к общему PEN:
при отрыве общего PEN от шины неисправность быстро найдут, найдут, возможно, и меня за персональный орех в чужом щите, в случае пробоя фазы приборов на корпус сработает автомат защиты, потенциал на корпусе, не замеченный УЗО будет только если произойдет в ГРЩ?
2 вариант. Если присоединиться личным PE на шину(см.выше) - это, по-моему, наихудший вариант:
при отрыве общего PEN от шины потенциал на шине при такой звезде будет зависеть от пропорций нагрузок соседей, и может быть наверное неслабый. УЗО в данном случае не поможет.
3 вариант. Не присоединяться личным PE - третий провод у приборов не использовать, надеясь только на надёжность УЗО. Поставить реле напряжения для защиты от перенапряжения при обрыве общего PEN от шины.

так какой вариант предпочтительнее? Выходит что не первый, а третий?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

switch написал :
Итак: имеем схему TN-C у которой, на мой взгляд, на ладан дышит контакт между 16мм2 алюминиевым общим PEN и шиной (далее просто шина), выполненной на базе корпуса стального подъездного щита, где в свою очередь, к этой шине подключены рабочие нули от счётчиков всех квартир этажа.

-прежде всего определять что и на что "дышит" должен специалист, более того, лицо, за этот объект ответственное (главный энергетик ЖЭКа)

  • далее- использование стальных щитов в качестве нулевых рабочих и нулевых защитных проводников НЕ запрещено, а наоборот, является проектным решением...

switch написал :
1 вариант. Если присоединиться личным PE на личный орех к общему PEN:
при отрыве общего PEN от шины неисправность быстро найдут

  • Вы не имеете права сами это делать, более того, электрик ЖЭКа, увидев это должен убрать эту самодеятельность, а энергосбыт- посчитать это установленным фактом кражи электроэнергии, именно поэтому я Вам и предложил:

Valeryko написал :
пишите заявку в ЖЭК и подсуньте электрику пару шинок для заземления и подключения рабочего ноля в щитке всем Вашим соседям, это желающим...

switch написал :
2 вариант. Если присоединиться личным PE на шину(см.выше) - это, по-моему, наихудший вариант:

  • именно так обычно и делают профессиональные электрики, и это единственно допустимый вариант..

switch написал :
при отрыве общего PEN от шины потенциал на шине при такой звезде будет зависеть от пропорций нагрузок соседей, и может быть наверное неслабый. УЗО в данном случае не поможет.

ПОВТОРНО:

Valeryko написал :
"Ужастики" дилетантов про постоянное отгорание нуля и "вредность" при этом защитного заземления все равно не дают права или оснований для манипуляций с заземлением, если бы это было так, заземление вообще запретили бы...

switch написал :
3 вариант. Не присоединяться личным PE - третий провод у приборов не использовать, надеясь только на надёжность УЗО. Поставить реле напряжения для защиты от перенапряжения при обрыве общего PEN от шины.

  • и еще отсоединить в розетках все заземляющие провода, так как при пробое любого, при таком соединении и "висящем" заземлении в этажном щитке все корпуса Ваших приборов окажутся под напряжением...

switch написал :
так какой вариант предпочтительнее? Выходит что не первый, а третий?

  • предпочтительно делать по правилам, а не изобретать обходные пути, которые трудно будет понять электрикам, не посвященным в Ваши экспериментальные методы
  • именно при таких "оригинальных решениях проблем лучшим методом всех времен и народов" - и происходят гибель людей, пожары, выход из строя аппаратуры...