Регистрация: 26.04.2007 Жуковский Сообщений: 52
#764964

Приобрел вентилятор Silent 100 CHZ фирмы S&Р.
У него есть электронный гигростат и устройство задержки времени отключения.
Подключается он вот таким образом:

По схеме он может либо подключаться только двумя проводами(рис. 9) и работать только от датчика влажности. Либо его можно подключать еще и принудительно (рис.8). Но если подключать принудительно, то в цепи обязательна должна быть лампа освещения. Мне она не нужа, т.к. у меня есть отдельный выключатель на освещение и отдельный на вентилятор. Но без лампы система не работает. Т.е. если подключать по схеме рис. 8 без лампы, то вентилятор включается и работает постояно вобще не отключаясь.
Соответственно, чтобы он работал нормально, но без включения основного освещения , еобходимо встраивать в систему лампу и прятать ее где-нибудь в сантехшкафу.
Я не силен в электрике. Может кто объяснит мне, какую роль в этой схеме выполняет лампа? Можно ли ее заменить каким-то иным девайсом типа сопротивления или еще чего?
Насколько я понял мощность лампы не имеет значания, т.к. в цепь включали лампы и 100 ватт и 15.
Спасибо.

Возникло немножко вопросов..
А когда выключатель, который на рисунке 8 разомкнут - он крутится?
А когда выключатель, который на рисунке 8 замкнут и нет лампочки - он крутится?
Когда вы подключали разные лампы, никакой разницы не заметили? скорость вращения, разгона, мощность?
А если подключать, как на рисунке 9, не работает?

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Может кто объяснит мне, какую роль в этой схеме выполняет лампа? Можно ли ее заменить каким-то иным девайсом типа сопротивления или еще чего?

Если лампа не нужна, то и не ставьте её. А вот выключатель нужен для запуска таймера.
Нижняя схема для установки, напр., в туалете. Вышли, выключили свет, а вентилятор продолжает работать установленное таймером время.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 13.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 199

Когда освещение выключается лампа подтягивает вывод Ls к нейтрали (через свое внутреннее сопротивление), соответственно надо выяснить какого сопротивления будет достаточно и повесить его вместо лампы.

Aqualion написал :
Когда освещение выключается..

А когда включается? Вентилятор-то не работает! Т.е. не включается. (наверное. )

Регистрация: 13.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 199

2Dale

Seryal написал :
Т.е. если подключать по схеме рис. 8 без лампы, то вентилятор включается и работает постояно вобще не отключаясь.

Ааа! Только схема 8 без лампы с выключенным выключателем - это схема 9! Непростой это выключатель..
Может переключатель с фазы на ноль на вывод Ls можно поставить?.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Dale написал :
Непростой это выключатель..

Именно простой. Схема 8 - автоматический режим, включается вентилятор только от датчика влажности. при незначительной влажности не запустится.
Схема 9 - дополнена запуском таймера отключения. Лампочка перегорит, но таймер также будет запускаться от снятия напряжения на выводе Ls.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 26.04.2007 Жуковский Сообщений: 52

Объясню более подробно.

При подключении по схеме 9 к вентилятору идут на прямую фаза и ноль. Вентилятор при такой схеме включается только от перепада влажности. Если уровень влажности повышается больше заданного, то вентилятор включается. Когда уровень влажности становится меньше заданного, то вентилятор отключается по истечении определенного времени, заданного по таймеру (от 2 до 20 минут).

При подключении по схеме 8 идут две фазы и один ноль. Одна фаза идет через выключатель с подключением лампы. Т.е. вентлятор также может включаться и отключаться как и по схеме 9 от датчика влажности. Но его еще дополнительно можно включить и выключить включателем. При включении загорается лампа и включается вентилятор. После переключения выключателя вентилятор отключается по истечении времени, заданного таймером (2-20 мин).

Если выключателем вентилятор отключить, но в это время влажность повышена, то вентилятор будет работать по датчику влажности. Т.е. режим работы по датчику влажности имеет приоритет над режимом принудительного включения-выключения.

Такой вот принцип работы.

Если из цепи (по схеме 8) убрать лампу, то вентлятор работает постоянно. При этом ни выключатель, ни датчик влажности, ни таймер на него не влияют. Он останавливается только при полном отключении электричества на щитке.

Регистрация: 26.04.2007 Жуковский Сообщений: 52

А когда выключатель, который на рисунке 8 разомкнут - он крутится?

Если подсоеденены все три провода по схеме 8 и исключена лампа, то не имеет значения разомкнут выключатель иил нет. Вентилятор крутится постоянно. Если присутствует лампа, то при разомкнутом выключателе как и предполагается вентилятор срабатывает от датчика влажности.

А когда выключатель, который на рисунке 8 замкнут и нет лампочки - он крутится?

крутится постоянно

Когда вы подключали разные лампы, никакой разницы не заметили? скорость вращения, разгона, мощность?

никакой

А если подключать, как на рисунке 9, не работает?

работает, но тогда нет возможности его принудительного включения, если уровень влажности ниже установленноо (он срабатывает при владности от 60 до 90 %, смотря как выставишь)

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Seryal написал :
Если из цепи (по схеме 8) убрать лампу, то вентлятор работает постоянно.

То есть просто выкрутить? Тогда при разомкнутом выключателе схема 9 "плавно превращается... плавно превращается..." в схему 8, с сохранением всех функций последней.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Seryal написал :
Если подсоеденены все три провода по схеме 8 и исключена лампа, то не имеет значения разомкнут выключатель иил нет. Вентилятор крутится постоянно. Если присутствует лампа, то при разомкнутом выключателе как и предполагается вентилятор срабатывает от датчика влажности.

Жесть какая.. Короче, я-бы попробовал вывод Ls подключить на ноль.. Должен остановится..
Если получится - ставим переключатель на него..
Если не получится? На влажность он реагировать вряд-ли будет.. Но двигатель уцелеет.

Регистрация: 26.04.2007 Жуковский Сообщений: 52

То есть просто выкрутить? Тогда при разомкнутом выключателе схема 9 "плавно превращается... плавно превращается..." в схему 8, с сохранением всех функций последней.

Вы хотели наверное сказать, схема 8 превращается в схему 9. Нет, не превращается. При наличии трех проводов (без лампы) вентилятор, как я уже говорил будет работать постоянно, не реагируя ни на выключатель, ни на датчики влажности и времени (т.е. все равно в каком положении будет выключатель: замкнутом или разомкнутом.

Короче, я-бы попробовал вывод Ls подключить на ноль.. Должен остановится..
Если получится - ставим переключатель на него..
Если не получится? На влажность он реагировать вряд-ли будет.. Но двигатель уцелеет.

а ноль тогда куда?
я все-таки думаю, что надо просто понять смысл лампы в этой сети. Вот Aqualion тож соглашается со мной, что вероятно лампа здесь присутствует в качестве сопротивления. Но так ли это? Если я смеряю сопротивление лампы и поставлю такое же сопротивление, то не сгорит ли у меня вентилятор?

Seryal написал :
а ноль тогда куда?

Никуда. Там-же и остается.

Seryal написал :
присутствует в качестве сопротивления.

Похоже на то. Или скорее для образования нулевой точки для закрытия какого - нибудь вентиля. Глупость вообще - то несусветная.

Seryal написал :
Если я смеряю сопротивление лампы и поставлю такое же сопротивление

То оно очень быстро сгорит

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Seryal написал :
Вы хотели наверное сказать, схема 8 превращается в схему 9.

Да, конечно. > Нет, не превращается. При наличии трех проводов (без лампы) вентилятор, как я уже говорил будет работать постоянно, не реагируя ни на выключатель, ни на датчики влажности и времени (т.е. все равно в каком положении будет выключатель: замкнутом или разомкнутом.

То есть иными словами: пустой провод, подключенный к выводу Ls, превращает вентилятор в постоянно работающий?... Что то тут не так... А вы не пытались после подключения третьего проводника и разомкнутом выключателе (и без лампы) выждать паузу, устанавливаемую таймером, ничего больше не трогая?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 26.04.2007 Жуковский Сообщений: 52

А вы не пытались после подключения третьего проводника и разомкнутом выключателе (и без лампы) выждать паузу, устанавливаемую таймером, ничего больше не трогая?

пытался

два дня рабочие жили с постоянно работающим вентилятором. ждали когда выключится...
не дождались

Seryal написал :
два дня рабочие жили с постоянно работающим вентилятором. ждали когда выключится...
не дождались

Попутали Ls и L.
Незнаю чего вы тут мусолите, это стандартная схема включения подобных вентиляторов. Лампа вообще не вносит никаких изменений в работу вентилятора, схема 8 добавляет лишь принудительное включение с кнопки и отключение по таймеру.

Регистрация: 26.04.2007 Жуковский Сообщений: 52

Незнаю чего вы тут мусолите, это стандартная схема включения подобных вентиляторов. Лампа вообще не вносит никаких изменений в работу вентилятора, схема 8 добавляет лишь принудительное включение с кнопки и отключение по таймеру.

угу, я тоже так думал: какая разница, с лампой, без лампы. Сначала без лампы все подсоединил. Ага. Несколько дней с рабочими бились с подключениями и переключениями. Ну никак поверить не хотел, что лампа на что-то может повлиять. Даже собрался обратно в магазин идти - сдавать, хотя сомнения были (у меня таких три штуки, но не могут же они все сразу оказаться браковаными!). Но потом решил -таки лампу в цепь воткнуть (ведь специально для нас кулибиных они инструкции пишут и картинки красивые рисуют, но мы все по своему!). И о чудо. Все заработало.
Теперь вот и пытаюсь понять в чем же тут собака порылас, и как и от лампы избавиться, и функции вентилятора не потерять.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Seryal написал :
пытаюсь понять в чем же тут собака порылас, и как и от лампы избавиться, и функции вентилятора не потерять.

А если предположить, из всего выше сказанного, что подключив проводник к выводу управления таймером Ls, послали на блок наводку, достаточную для того, чтобы таймер принял это за включение выключателя? А при включении этого провода через лампу на ноль работоспособность восстанавливается, как я понял? Тогда, чтобы исключить лампу, надо подобрать максимально возможный номинал резистора, подключаемого прямо к клеммам L и Ls. Попробуйте с МЛТ 2Вт, например, 33 кОм. Так если понадобиться резистор менее 20 кОм придётся переходить на керамику (220 В, 22 кОм - 2,2 Вт)

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 26.04.2007 Жуковский Сообщений: 52

Тогда, чтобы исключить лампу, надо подобрать максимально возможный номинал резистора, подключаемого прямо к клеммам L и Ls.

а я думал, что к клеммам Ls и N. ведь к ним же подключена лампа

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

2Seryal Если я правильно понял, вы хотите запускать вентилятор принудительно от своего выключателя, независимо от выключателя освещения? И что мешает это сделать? Поставьте перемычку между клеммами L и Ls и подавайте на них фазу после выключателя.

Регистрация: 26.04.2007 Жуковский Сообщений: 52

померяли сопротивление лампы на 100 ватт - 56 ом, на 15 - 330. Брать 330?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Seryal написал :
а я думал, что к клеммам Ls и N.

И я так думал...ачепятка

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Seryal написал :
Брать 330?

Посчитайте мощность... 150Вт! Я же говорил о килоомниках.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

avmal написал :
И что мешает это сделать?

Не будет автоматического запуска по датчику.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 26.04.2007 Жуковский Сообщений: 52

И что мешает это сделать? Поставьте перемычку между клеммами L и Ls и подавайте на них фазу после выключателя

пробовали менять местами провод L и Ls . в этом случае вентилятор превращается в обычный, работающий только с выключателя. Ни датчик влажности, ни таймер не работают. А по предложенному Вами варианту , мне кажется, ничего не изменится. Ведь при всех трех включенных проводах при замкнутом выключателе фаза и так идет и на L и Ls . Но вентилятор при этом работает постоянно, не выключаясь, не реагируя ни на влажность , ни на время

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

sergey_sav написал :
Не будет автоматического запуска по датчику.

А-а-а-а, в эту потребность я не вник.

Регистрация: 26.04.2007 Жуковский Сообщений: 52

Посчитайте мощность... 150Вт! Я же говорил о килоомниках.

не понял, т.е. измерить сопротивление у лампы в 150 ватт?
я не спец в этом, поэтому могу все сразу не уловить.
Вы лучше скажите, какое сопротивление нужно пробовать при приведенных мною параметрах измерений ламп в 15 и 100 ватт?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Seryal написал :
не понял, т.е. измерить сопротивление у лампы в 150 ватт?

Ничего Вы этим не получите, измеряя сопротивление холодной нити.

Seryal написал :
Вы лучше скажите, какое сопротивление нужно пробовать

Смотрите последнее предложение http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=765909&postcount=19

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 26.04.2007 Жуковский Сообщений: 52

спасибо, буду пробовать