#765224

Подскажите качественную проходную TV розетку (наверно, с наименьшим коэф. затухания).

Сейчас установлена проходная Legrand. Ставилась лет 5 назад. Качество изображения неудовлетворительное (но не на всех каналах).
Если входящий в эту розетку кабель напрямую воткнуть в телевизор - все хорошо, если через розетку - изображение ухудшается.

Что скажете про Schneider Electric?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

2MR.Lambino У Вас есть необходимость в проходной розетке? После неё ещё есть розетки? Как там дела с качеством картинки?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Необходимость, к сожалению, есть. Через проходную подключена еще одна - конечная Legrand. Там аналогичная ситуация с картинкой.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

MR.Lambino написал :
Там аналогичная ситуация с картинкой.

Тогда применение розетки проходной с меньшим затуханием на отвод не поможет, т.к. увеличится затухание на проход.
Как вариант возможно применение, напр., розеток Ланс; TR-8 проходная (затухание на отвод 7-10дБ, на проход 5дБ) и TR-1 оконечная (-2,5дБ). Так же можно посмотреть WISI, но это уже не дёшево...
Но если любая проходная (-10дБ) "гасит" сигнал до невозможности просмотра, то это говорит о слабом сигнале на входе линии.
Как ещё один вариант, это применение двух оконечных розеток с минимальным затуханием (-0,5дБ) и делителя на 2 (-3,7дБ на отвод).

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

А ссылку на WISI и Ланс не дадите?
Делитель некуда ставить.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

MR.Lambino написал :
А ссылку на WISI и Ланс не дадите?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Можно попробывать комплект из проходной + оконечная от ALCAD.
Проходная ВМ-200 (8дб на отвод, 2дб на проход) + оконечная ВМ111(1,5 дб.)
В Москве можно купить в ОБИ, Леруа, Костораме. Продаються с электроустановкой ГУСИ.
В ОБИ видел в продаже розетки от IKUSI.
Но, как правильно сказали в #4, Вам не хватает уровня сигнала для работы на две точки. В щитке надо ставить усилитель. Могу посоветовать от ALCAD квартирный усилитель AI-200.
Попробуйте, скорее всего и розетки менять не придеться.

sergey_sav написал :
Так же можно посмотреть WISI, но это уже не дёшево...

Ну деньги не такие уж большие. Помогло бы...
По вашей ссылке проходная WISI (11дБ) уступает по затуханию Ланс'у. Или в сочетании с правильной оконечной будет эффективней? А внешний вид WISI, конечно, приятный.

Vlad Zhdanov написал :
В щитке надо ставить усилитель.

Нет возможности подвести к нему электричество.

WISI/Ланс/ALCAD - пара розеток ALCAD по затуханию выглядит лучше...

sergey_sav
Подскажите проходную + оконечную розетки от WISI, пожалуйста.

А в чем разница между делителями и проходными розетками? Функционально ведь одно и тоже. Но проходные розетки вносят потери, а делители нет.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

Артикул изделия не скажу (сейчас на мобильнике), но выбор то не велик, штуки по 2-3 любого выбранного Вами вида (ТВ, ТВ-Р, ТВ-SAT...), причём у любого производителя.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

О делителях и ответвителях. Именно потому, что делители и ответвители имеют более широкий диапазон номиналов и более предсказуемые параметры, предпочитаю применять их в сочетании с любыми оконечными розетками с минимумом элементов (идеал - полное отсутвие).

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

MR.Lambino написал :
Подскажите качественную проходную TV розетку (наверно, с наименьшим коэф. затухания).

Сейчас установлена проходная Legrand. Ставилась лет 5 назад. Качество изображения неудовлетворительное (но не на всех каналах).
Если входящий в эту розетку кабель напрямую воткнуть в телевизор - все хорошо, если через розетку - изображение ухудшается.

Если у вас наблюдается картина потери сигнала на проходных и оконечных розетках, тем более не на всех каналах это свидетельствует о некачественном сигнале на вводе в квартиру. Точнее неравномерные амплитуды сигналов. Для устранения этой проблемы необходимо привести входной сигнал в норму. Делается это с помощью усилителя, эквалайзера и аттенюатора. Сейчас на рынке продаетсю модели "три в одном". Принцип следующий:

  1. Усилитель поднимает уровень сигналов на несколько децибел. К примеру, на 1 канале было 45, станет 75, 3 кан. 35-65, 11 кан. 52-82 и т.д. При этом неравномерность уровней сохранится.
  2. Эквалайзер поднимет уровень полезного сигнала и уберет шумы.
  3. Аттенюатор "подрежет" неравномерные верхушки сигналов и выдаст в линию каналы с одинаковыми характеристиками.

Первичную проверку качества входного сигнала проводят специалисты со спектроанализатором. На нем отлично видно какого качества телевидение вы получаете от ТВ оператора.

Скорее всего замена розеток немного решит проблему, но не кардинально.

MR.Lambino написал :
А в чем разница между делителями и проходными розетками? Функционально ведь одно и тоже. Но проходные розетки вносят потери, а делители нет.

Разница между ними состоит в том, что делители разделяют сигнал с одной линии на несколько направлений. Обычно применяются для построения кабельных сетей по схеме "звезда"
Проходные розетки ставятся в кабельных сетях с топологией "шлейф". Их затухание всегда выше чем у оконечных, чтобы при отборе сигнала на телевизор не происходило просадки.

Кстати делитель обязательно имеет затухание. Здесь все очень просто. Если по трубе диаметром 1 м течет 1 кубометр воды в секунду, то при разделении трубы на два ответвления диаметром 1 м в них уже будет всего по 0.5 кубов воды за ту же секунду...

Да, еще... При подсчете общего затухания в линии необходимо учитывать все: каждое соединение кабеля с розетками и т.д. - по 1.5 дБ, розетка 10-14 дБ, сплиттер - 6-9 дБ, кабель 16-25 дБ на 100 м, соединительный кабель для ТВ 5 дБ. Полученную сумму надо учесть при выборе усилителя.

О делителях и ответвителях, проходных и оконечных розетках.

Делитель рспределяет входной сигнал поровну между всеми отводами.
Ответвитель осуществляет не пропорциональное деление.
Основная часть сигнала проходит по магистрали и небольшая часть ответвляется на отводы.
Проходная розетка представляет из себя ответвитель на один отвод. В зависимости от назначения проходные розетки розетки бывают первого, второго и третьего уровня.
Например розетки ALCAD:
ВМ-200 первого уровня (ослабление на проход 2 дб, на отвод 8 дб)
ВМ-500 второго уровня ( 11 дб и 1,2 дб)
ВМ-700 третьего уровня (16 дб и 0,7 дб)
Ставя последовательно по две розетки каждого уровня плюс одну оконечную можно построить цепочку из 7 розеток. С учетом затухания кабеля разница в уровне сигналов между ними не будет превышать 6 дб.
Построение квартирной разводки(последовательно или паралельно) очень сильно зависит от взаимного расположения розеток. Если ввод расположен по середине между комнатами и отводы идут в разные стороны, то конечно нужно применять схему звезда. Если ввод стоит с с боку а отводы расположены последовательно друг за другом, то выгодней применять последовательную схему с проходными розетками. В таком варианте будет получаться реальный экономия на кабеле. Не надо забывать про потери в кабеле (порядка 3дб на 10м). Поэтому увеличение общей длины кабеля приводит и к большим потерям в сигнале.

Применять вместо проходных розеток ответвители, не вижу особого смысла. Это только приведет к увеличению элементов в сети. В проходных розетках нормальных производителей стоят ответвители выполненые на трансформаторах, а не на резисторах, поэтому потери в сигнале не хуже чем у ответвителях выполненых в металлических корпусах.

Спасибо всем за ответы!

dkapotov написал :
Проходные розетки ставятся в кабельных сетях с топологией "шлейф". Их затухание всегда выше чем у оконечных, чтобы при отборе сигнала на телевизор не происходило просадки.

Поясните, пожалуйста, про отбор сигнала на телевизор, просадку и зачем делают большое затухание проходных розеток...

Имеет ли смысл поменять коннекторы для ТВ кабеля на позолоченные или это совсем капля в море?

Vlad Zhdanov написал :
Можно попробывать комплект из проходной + оконечная от ALCAD.
Проходная ВМ-200 (8дб на отвод, 2дб на проход) + оконечная ВМ111(1,5 дб.)
В Москве можно купить в ОБИ, Леруа, Костораме. Продаються с электроустановкой ГУСИ.

Скажите, розетки ALCAD и ALCAD в исполнении GUSI отличаются по внешнему виду? Смогу ли я подобрать подходящие к ALCAD электрические/телефонные розетки GUSI или надо сразу брать GUSI-ALCAD?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

MR.Lambino написал :
Имеет ли смысл поменять коннекторы для ТВ кабеля на позолоченные или это совсем капля в море?

Только для красоты, к тому же скрытой от посторонних глаз

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

MR.Lambino написал :
Смогу ли я подобрать подходящие к ALCAD электрические/телефонные розетки GUSI

Посмотрите на сайте

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

MR.Lambino написал :
Поясните, пожалуйста, про отбор сигнала на телевизор, просадку и зачем делают большое затухание проходных розеток...

Как отмечалось выше в розетках проходных затухание на отборе намного выше, чем проходное. Принцип опять сравниваем с водой. Для того, чтобы питать водопроводных кран дома достаточно гораздо более тонкой трубы, чем в магистрали... Ведь магистраль питает много клиентов на больших расстояниях. К тому же вам в квартире совсем не нужно иметь такое количество воды... :-) Ну это такой простецкий ликбез.
А серьезно, при отборе сигнала из линии происходит снижение его мощности, плюс дальнейшие потери в кабеле, розетках и т.д. Значит надо сремиться к тому, чтобы при отборе сигнал оставался практически неизменным на максимально большом расстоянии.
Телевизор вполне в состоянии усилить собственными силами сигнал из розетки до нужной величины и качества. Но есть одно "но". Если изначально сигнал некачественный, то с ним телевизор как правило не справляется, потому что его входной усилитель не настолько мощный и как правило он настраивается на среднюю величину из всех принимаемых каналов. Опять же у разных телевизоров разные входные тракты. Поэтому один может показывать хорошо, а другой плохо.
Следовательно, не надо пытаться сделать идеальную домашнюю сеть. Первое-надо сделать хорошим входной сигнал и тогда любой телевизор на любой розетке будет показывать отлично.
Легран выпускает розетки 1 уровня с минимальным затуханием на проход и с большим затуханием на отбор.

MR.Lambino написал :
Имеет ли смысл поменять коннекторы для ТВ кабеля на позолоченные или это совсем капля в море?

Не имеет по причине, указанной выше.

P.S. Насколько я понимаю у вас везде Valena ведь стоит? Если да, то проще и лучше вызвать инженера с ТВ центра, чем менять всю электрику

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

dkapotov написал :
потому что его входной усилитель не настолько мощный и как правило он настраивается на среднюю величину из всех принимаемых каналов.

Если позволите, то маленькое уточнение. В любом ТВ есть , т.н. АРУ, в пределах динамического диапазона входных сигналов, усиление тракта ТВ различно для разных входных уровней. Никаких средних величин, однака...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Если позволите, то маленькое уточнение. В любом ТВ есть , т.н. АРУ, в пределах динамического диапазона входных сигналов, усиление тракта ТВ различно для разных входных уровней. Никаких средних величин, однака...

Уточнение принимается. С комментарием, что АРУ может работать у разных ТВ по разному... Я в принципе это имел ввиду

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

2dkapotov Не затруднит Вас подсказать, что за устройство имелось в виду "три в одном" (пост 12), а то я тут озадачен... что за чудо.
усилитель+эквалайзер+аттенюатор
Особенно интересна трактовка свойств эквалайзера, каким образом это устройство может уменьшить шумы, обладая собственными...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
2dkapotov Не затруднит Вас подсказать, что за устройство имелось в виду "три в одном" (пост 12), а то я тут озадачен... что за чудо.
усилитель+эквалайзер+аттенюатор
Особенно интересна трактовка свойств эквалайзера, каким образом это устройство может уменьшить шумы, обладая собственными...

Принцип его очень похож на стандартный эквалайзер например для обработки звука. В мозгах заложена частотная сетка ТВ каналов. Девайс увеличивает уровень полезного сигнала (ТВ канала), уменьшает шумы в промежутках. Если смотреть на спектроанализаторе, то пики сигналов ТВ становятся более острыми

Три в одном - это усилитель с эквалайзером и аттенюатором в одном корпусе. Легран кстати такие делает. Стоит около 600 евриков

sergey_sav написал :
Цитата:
Сообщение от MR.Lambino
Смогу ли я подобрать подходящие к ALCAD электрические/телефонные розетки GUSI

Посмотрите на сайте

Похоже, что ALCAD и ALCAD от GUSI похожи:

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

dkapotov написал :
Легран кстати такие делает

Я и просил указать тип. А 600 евриков... уж лучше планаровскую головную станцию купить, ещё и останется.
Я уж подумал, что то новое в квартирных усилителях..

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

MR.Lambino написал :
Скажите, розетки ALCAD и ALCAD в исполнении GUSI отличаются по внешнему виду?

Извините за запоздалый ответ.
ALCAD в исполнении ГУСИ не существует. Есть ALCAD в индивидуальной упаковке ГУСИ. Также как СИМЕНС, ГИРА и ХИРШМАН. Производители электроустановки покупают у производителей телекоммуникационного оборудования механизмы телевизионных, компьютерных и телефонных розеток и продают их в своих упаковках. Накладки производят сами в соответствии с дизайном своих серий.

MR.Lambino написал :
Смогу ли я подобрать подходящие к ALCAD электрические/телефонные розетки GUSI или надо сразу брать GUSI-ALCAD?

Для электроустановки ГУСИ можно покупать любые стандартные телевизионные механизмы от ВИСИ, ХИРШМАНА, ИКУСИ, АЛКАД, докупив накладки нужного Вам цвета и серии. В качестве компьютерных/телефонных в ГУСИ используються механизмы от РУТЕНБЕК(ФМТ). Точно такие же механизмы стоят в СИМЕНСЕ, ГИРА, БЕКЕРЕ, МЕРТЕН и куче других европейских производителей. Накладки для них соответственно нужно брать необходимого цвета и серии.

MR.Lambino написал :
Похоже, что ALCAD и ALCAD от GUSI похожи:

Это накладки от АЛКАД. Они бывают только одного цвета (светло-бежевого) и только в таком дизайне. Поэтому не всегда подходят по дизайну для остальной электроустановки. Для дачи нормально.

Установил проходную ALCAD BM-200. Картинка на 2ух проблемных каналах (ТВЦ, Спорт) улучшилась, но все равно, конечно, потери есть.
Может попробую еще делитель вместо проходной розетки. Не поможет, буду думать про усилитель.

Попробовал маленький делитель на 2 вместо розетки. Картинка лучше, чем с любой из проходных розеток опробованных мной. Все-таки я не понимаю, зачем розетки портят сигнал...

2MR.Lambino они бы рады не портить, но не получается иначе! Брэндами не заморачивался, воткнул Макеловскую, проходную. Выбросил к чертям резистор (хотя мозгами понимаю, что он влияет толко на постоянную составляющую и питание на усилок). Завел на экран кабеля PE. Тот кто проектирует ТV розетки, не знаком с радиотехникой... Приборов к сожалению под рукой нет, по моему, затухание в этой розетке вообще ненормированное, про экранировку вообще не заикаюсь! Розетка пригодна только для передачи аудио, или полного видеосигнала, но никак не ВЧ.

Тоже долго воевал со своими кабелями. Свел два сигнала с разных антенн, что поделать станций вещания в городе 2шт (может и 3), вдобавок с поляризацией раздрай. На ДМВ антенне встроенный усилок. Ну никак! Хотел уже плюнуть. Но на последок сменил источник питания антенны. Вот тут и покатило! Вылезли все каналы какие только были! Не там видать рыл! Но гармоник навалило... Но теперича смотреть телевизор смогу, иногда.

Прошу совета. При ремонте было проложено от распределительной коробки ТВ в этажном щитке два кабеля марки CAVEL SAT 707 B MADE IN ITALY 75 Ohm EN50117-2-4 (причем один белый с двумя продольными желтыми полосами, а другой белый с двумя продольными зелеными ) Один (с желтыми ) идет на кухню (кабель №1). Другой (кабель №2) идет сначала в одну комнату, потом в другую. Все механизмы покупаются Legrand Valena. Собираюсь в качестве ТВ розеток №1 и №3 ставить оконечные, а №2- проходную розетку. Длина кабеля №1 примерно 10 м, кабеля №2 до розетки №2 примерно 17 м. От розетки №2 до №2 примерно 1,5 м. Отягощение: по трассе кабели проходят вместе с силовыми кабелями (NYM) в пучке. Вопрос:

  1. потянут ли Legrand, какие проблемы могут возникнуть?
  2. как подсоединять два кабеля в щитке к распред. коробке? Я так понимаю, что кабели к коробке придется подсоединять таким же куском кабеля через делитель? Если да, то пойдет ли пассивный (без питания)? Если да (или нет), то какой нужно брать? И если с питанием, то от чего порекомендуете запитать в щитке.

Кабели уже замурованы, коробки под механизмы вмазаны, осталось проключить (переделывать не могу )

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

2Tolsty Промахнулись вы с третьей розеткой - надо было до нее тоже отдельный кабель вести в этажный щит. Если первую и вторую вы можете без проблем подключить через делитель на 2 выхода в этажном щите, то третью даже не знаю что и посоветовать. Разве, что к кабелю второй розетки подключить еще один делитель на два выхода и развести сигнал на розетки 2 и 3. Розетки надо брать для звезды с затуханием 1,5дБ - такие у Леграна имеются.