#769267

Может кто подскажет, вроде обещали отменить.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Отмена лицензирования эл. монтажных работ в составе работ по устройству инженерных сетей зданий и сооружений... приостановлена до 01.01.09.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

блин, лета ждала

А это как?
Это типа: А кто тебе электрику делал?
А никто, я сам.
А ты не имеешь права?
А не пошли бы вы нах..?

ну да ждала чтоб было так, но чувствую придется лицензию покупать, чтоб сдать электтрику мосэнерго.
А делал мне электрик из сбербанка (ну очень умный, аж доставал своей умностью), но лицензии у него нет.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Отмема лицензирования, даже если это произойдёт (первое упоминание было ещё в 2005-м ), не означает начало эры "вольного электромонтажа". Будет отработан иной механизм регулирования и не только в электрике, иначе и быть не может. Представьте себе ситуацию (часто приводимая аналогия) - на дорогах все водители без прав...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

sergey_sav написал :
Отмема лицензирования, даже если это произойдёт (первое упоминание было ещё в 2005-м ), не означает начало эры "вольного электромонтажа". Будет отработан иной механизм регулирования и не только в электрике, иначе и быть не может. Представьте себе ситуацию (часто приводимая аналогия) - на дорогах все водители без прав...

  • угу... как работать будут частные "саморегулирующие товарищества"?
  • типа "частной таможни", "частной милиции" - короче, типа воровского сходняка, нетрудно представить... как будут принимать в сои...мм... "компании по интересам" новичков- тем более...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Зачем же так мрачно?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

я за такие правила (лицензирование), но в моем случае - против

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9343

Valeryko написал :

  • угу... как работать будут частные "саморегулирующие товарищества"?
  • типа "частной таможни", "частной милиции" - короче, типа воровского сходняка, нетрудно представить... как будут принимать в сои...мм... "компании по интересам" новичков- тем более...

а сейчас типа по другому?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Работу можно и не лицензировать,
а вот приёмку (по этапам) надо-бы сохранить...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

юра Т написал :
а сейчас типа по другому?

-сейчас еще можно с власти спросить,потом уже нет: "спрашивайте с частного собственника, государство тут не при чем"- и это будет касаться и цен на электроэнергию и работу ЖЭКа и качество проектирования и собственно электромонтажа..

  • короче "спасение утопающих-дело рук самих утопающих"
    -"сами витноваты, что обратились не в ту фирму (управляющую компанию, строительную организацию, банк...)"....

BV написал :
Работу можно и не лицензировать,
а вот приёмку (по этапам) надо-бы сохранить...

-то есть вместо одного "отката" за лицензирование лучше иметь отдельные "откаты" по этапам работ?

Регистрация: 10.05.2008 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 188

отменят лицензирование, введут какую нибудь обязательную сертификацию. Бабки в любом случае собирать будут. но я лично ЗА лицензирование или как бы это ни называлось.
повидал я работы доморощенных электриков.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Valeryko написал :
-то есть вместо одного "отката" за лицензирование лучше иметь отдельные "откаты" по этапам работ?

Увы .... страна такая...

spiro написал :
отменят лицензирование, введут какую нибудь обязательную сертификацию. Бабки в любом случае собирать будут. но я лично ЗА лицензирование или как бы это ни называлось.
повидал я работы доморощенных электриков.

а что лицензирование спасает от "доморощенных электриков"?? сам делал лицензии, наличие лицензии не о чем не говорит...
Давно пора отменить эту хрень...

Хочу сестре в Москве, в новостройке в сделать электромонтаж. Квартира на половину моя( в смысле что я почти хозяин) Занимаюсь электромонтажом по месту жительства - каждый день. Посоветуйте коллеги как сдать мосэнерго( или как его...). Какие требуються документы(сертификаты, проекты) Сколько это может стоить. У нас таких заморочек нет, потому и спрашиваю.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Crazyvlad! написал :
а что лицензирование спасает от "доморощенных электриков"?? сам делал лицензии, наличие лицензии не о чем не говорит...
Давно пора отменить эту хрень...

  • А заодно и права- все равно половина владельцев иномарок с купленными ездит, да и дипломы врачей и т.д. -там тоже покупают за взятки если не дипломы, так зачеты и экзамены...
  • а уж диплом энергетика- вон Чубайс за год "без отрыва" в МЭИ "энергетиком" стал
  • отменить их к чертовой матери - вместе с институтами...

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

Valeryko написал :
А заодно и права- все равно половина владельцев иномарок с купленными ездит, да и дипломы врачей и т.д. -там тоже покупают за взятки если не дипломы, так зачеты и экзамены...

в принципе можно было бы и отменить если была ответственность за результат работы , не так уж важно наличие прав , диплома, лицензии - главное чтобы соблюдались правила , использовались нужные материаллы и соответствующие знания. если в больнице Вас (не дай бог) залечит какой нибудь дипломированный( причем отучившийся и честно получивший диплом) эскулап или переедет водитель с 20летним стажем - легче от наличия у них бумажки не будет. а лицензия в существующем нонче виде - фикция - бумага не гарантирующая для потребителя ничего, кроме развечто доплнителной наценки на сметную стоимость....
ПС лучше бы доблестные наши законо(стандарто)датели ввели в действие вменяемое ПУЭ без разночтений, невнятностей и лишней воды в купе с персональной ответственностью за результаты работы - для монтажников .

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

johnlc написал :
в принципе можно было бы и отменить если была ответственность за результат работы , не так уж важно наличие прав , диплома, лицензии - главное чтобы соблюдались правила , использовались нужные материаллы и соответствующие знания. если в больнице Вас (не дай бог) залечит какой нибудь дипломированный( причем отучившийся и честно получивший диплом) эскулап или переедет водитель с 20летним стажем - легче от наличия у них бумажки не будет. а лицензия в существующем нонче виде - фикция - бумага не гарантирующая для потребителя ничего, кроме развечто доплнителной наценки на сметную стоимость....

  • я конечно понимаю, что "Россия-родина слонов", но дипломы, лицензии, экзамены, переаттестации и т.п. придумали не в СССР и существуют они во всем "цивилизованном" мире..

johnlc написал :
ПС лучше бы доблестные наши законо(стандарто)датели ввели в действие вменяемое ПУЭ без разночтений, невнятностей и лишней воды в купе с персональной ответственностью за результаты работы - для монтажников .

  • а Уголовный кодекс по такой "логике" тогда- точно не способствует устранению преступности...особенно потому, что он "непопулярно изложен"...
  • а для монтажников существует ПРОЕКТ - и если в ЭТОЙ стране ТЕПЕРЬ лепят все кто не попадя без проекта, а в "электрики" подались- не от хорошей жизни- учителя и механизаторы (а то и просто..ммм... "дехкане")
  • то ...получили то, что и должны были получить...
  • "электриков" не умеющих даже проект читать и не проходивших даже минимальную профессиональную подготовку...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Хм,

Виктор Шатров, сотрудник Ростехнадзора

Лицензируемые виды деятельности перечислены в Федеральном законе от 8 августа 2001 года № 128*ФЗ. Лицензия на эксплуатацию электрических сетей в настоящее время не требуется, поскольку заменена лицензированием деятельности по продаже электрической энергии гражданам. Вид деятельности «монтаж электрических сетей» также не подлежит лицензированию.
Требование надзорных органов о предоставлении лицензии на вид деятельности, не предусмотренный упомянутым Федеральным законом, неправомерно.

Valeryko написал :

  • а для монтажников существует ПРОЕКТ - и если в ЭТОЙ стране ТЕПЕРЬ лепят все кто не попадя без проекта, а в "электрики" подались- не от хорошей жизни- учителя и механизаторы (а то и просто..ммм... "дехкане")
  • то ...получили то, что и должны были получить...
  • "электриков" не умеющих даже проект читать и не проходивших даже минимальную профессиональную подготовку...

а причем тут лицензирование? Вы понимаете, какие функции несет лицензирование?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Crazyvlad! написал :
причем тут лицензирование? Вы понимаете, какие функции несет лицензирование?

????
"Нужна ли лицензия фирме производящей электромонтажные работы (кабели, монтаж электрооборудования)
Ответ:
Для осуществления деятельности необходимо получение лицензии на строительство зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом.
Часть 1 положения «о лицензировании деятельности по строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом» утвержденным Постановлением Правительства РФ от 21 марта 2002г.№174, определяет порядок лицензирования деятельности по строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности. Данная деятельность включает выполнение общестроительных, отделочных, санитарно-технических, специальных и монтажных работ, а также выполнение работ по ремонту зданий и сооружений, пусконаладочных работ и функций заказчика-застройщика."

  • так БЫЛО

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Valeryko Значит Виктор Шатров (на которого вы частенько ссылаетесь) не прав?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

BV написал :
2Valeryko Значит Виктор Шатров (на которого вы частенько ссылаетесь) не прав?

Смотря в каком месяце какого года он это говорил...

  • я ж говорю БЫЛО

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Valeryko на вашем любим сайте даты не ставят

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

BV написал :
2Valeryko Значит Виктор Шатров (на которого вы частенько ссылаетесь) не прав?

Как не прав?!! У него же даже имя и фамилия есть, что может говорить только об очень высокой квалификации и неприрекаемом авторитете ...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

BV написал :
на вашем любим сайте даты не ставят

на каком?

  • если Вы о "зеркалах" журнала "Новости электротехники" для профессиональных электриков- там даты ставят, это Вы их не цитируете "почему-то":

"Наша организация имеет лицензию на эксплуатацию электрических сетей, но хотелось бы заниматься и монтажом электрических сетей вновь строящихся зданий. Для этого нужна лицензия Росстроя. Но она якобы с января 2007 года аннулируется. Как же быть, ведь по нашей лицензии объекты Энергонадзор не принимает?
Ответ

Виктор Шатров, сотрудник Ростехнадзора

Лицензируемые виды деятельности перечислены в Федеральном законе от 8 августа 2001 года № 128*ФЗ. Лицензия на эксплуатацию электрических сетей в настоящее время не требуется, поскольку заменена лицензированием деятельности по продаже электрической энергии гражданам. Вид деятельности «монтаж электрических сетей» также не подлежит лицензированию.
Требование надзорных органов о предоставлении лицензии на вид деятельности, не предусмотренный упомянутым Федеральным законом, неправомерно."

Следовательно это до января 2007 года данные, а вот "свежак":

"Государство давно пришло к выводу, что лицензирование строительной деятельности изжило себя. Сегодня, по данным Ассоциации строителей России (АСР), только 10% компаний, имеющих разрешение государства, строят как полагается. С 1 января 2009года депутаты отменяют лицензирование инженерных изысканий, проектирование зданий и сооружений, а также лицензирование строительной деятельности. Взамен профильным компаниям предлагается вступать в саморегулирующие организации. Чтобы стать членом СРО, строителям придется внести в компенсационный фонд организации 1 млн руб. Стоимость входного билета для инженеров и проектировщиков - 500 тыс. руб."

-так что вместо лицензии- "официальный откат братве"- и делай што хошь...

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

Valeryko написал :
а Уголовный кодекс по такой "логике" тогда- точно не способствует устранению преступности... собенно потому, что он "непопулярно изложен"...

Щаз, УК устранению преступности не способствует - он способствует устранению преступников
да и не про УК разговор а про ПУЭ с его кривизной.
кстати лет 5-6 назад в наших краях пока было живо "минархстройэнерго" строительную лицензию на электромонтаж можно было получть собрав небольшой пакетик документов + с десяток копий удостоверений дипломов и тр. книжек , причем даже взяток больших не нужно было (+100уе макс сверх прейскуранта) - и заветная бумажка в кармане , сейчас разве что цена выросла на один нолик...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Valeryko написал :
"Государство давно пришло к выводу, что лицензирование строительной деятельности изжило себя. Сегодня, по данным Ассоциации строителей России (АСР), только 10% компаний, имеющих разрешение государства, строят как полагается...

* "Как заявил председатель Комитета Госдумы по собственности Виктор Плескачевский, с 1 января 2009 года лицензии не будут отменены разом, а начнется переходный период, когда старая система будет работать параллельно с новой еще в течение года."

* "Перенос срока в сложившейся ситуации это, конечно, правильно, но случается это не в первый раз. Законодательная база по переходу от лицензирования к методам саморегулирования, по заявлениям депутатов, якобы находится в процессе завершения. Только этот процесс длится уже как минимум несколько лет."

* "Что же касается строителей, здесь необходимо внести комплексные изменения в Градостроительный кодекс и разработать механизм саморегулирования строительной деятельности, но и эти вопросы в Думе пробуксовывают. Правда, существует версия, что буксуют они потому, что строители изначально выступали против отмены лицензирования в их сфере , считая, что это приведет к авариям, мошенничеству и появлению на рынке нечестных игроков.

Настаивало на отмене правительство, аргументируя это тем, что помимо лицензирования в действующем законодательстве существуют еще семь видов контроля этой деятельности. А именно: необходимость проведения инженерных изысканий, экспертиза проектной документации, получение разрешений на строительство и ввод объектов в эксплуатацию и так далее.

Депутаты согласились и строителям лицензирование отменили. После чего Комитет Госдумы по собственности разработал поправки в Градостроительный кодекс РФ, которые направлены на обеспечение перехода строительного комплекса на саморегулирование. Соответствующий законопроект в первом чтении был принят только в марте этого года и вызвал массу споров и вопросов. Строители разделились на два лагеря: одни по-прежнему выступают против отмены. Другие считают, что государство должно уходить из этой сферы и отдавать контроль саморегулируемым организациям. Споры идут, сроки переносятся. Эксперты считают, что и до 1 января 2009 года никаких изменений в законодательстве не произойдет."

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

johnlc написал :
Щаз, УК устранению преступности не способствует - он способствует устранению преступников
да и не про УК разговор а про ПУЭ с его кривизной.

  • ПУЭ, ПДД, СНиПы "редактировать" должны специалисты, имеющие соответствущее образование и опыт, а не "начинающие электрики"- так понятнее?
  • и ПУЭ- в отличие от УК- ПРЕДОТВРАЩАЕТ гибель людей, аварии и т.д.
  • и нынешний ПУЭ в значительной степени передран с международного...

johnlc написал :
кстати лет 5-6 назад в наших краях пока было живо "минархстройэнерго" строительную лицензию на электромонтаж можно было получть собрав небольшой пакетик документов + с десяток копий удостоверений дипломов и тр. книжек , причем даже взяток больших не нужно было (+100уе макс сверх прейскуранта) - и заветная бумажка в кармане , сейчас разве что цена выросла на один нолик..

  • так лицензирование предусматривало проверки и лишение соответствующим органом выданной лицензии, теперь- нет- как нет и Росстоя-Госстроя- "лицензирующего госоргана"
    -Если теперь рухнет дом или убьет током - государство умоет руки- Вы плохо выбрали частную компанию...

sergey_sav написал :
Споры идут, сроки переносятся

  • нынешняя власть заставляет ликвидировать муниципальные ЖЭКи, чтобы и тут умыть руки и все свалить на частников
  • то же с тарифами на электроэнргию, тоже с лицензированием проектирования и монтажа электрики
  • ЭТА власть ни за что отвечать не хочет и все хочет сделать платным...
    -P.S. В Лондоне бесплатые туалеты и бесплатная медицина,при этом чистота и порядок, в Питере те же туалеты в музеях-позор...