Регистрация: 29.11.2005 Новотроицк Сообщений: 422
#770641

Квартира двушка. Дом 1950 годов постройки. Сейчас делается капитальный ремонт с заменой всей электропроводки. Старая проводка, алюминиевая, будет менятся на медную. В комнатах и кухне было по одной-две разетки, теперь будет много. Плита газовая, отопление и ГВС центральное, так что никаких водонагревателей и электрических плит нет и не будет.
Сам щиток стоит в квартире, встроенный в стену. В нем две пробки и счетчик, т.е. на площадке этажа ничего из элктрики нет. Счетчик 1959 года выпуска, класс точности 2,5. Предполагается старый щиток выломать и установить новый, пониже и покрасивее. Счетчик также будет новый с правильным классом точности, ну и современный, чтобы минимум два тарифа понимал, электронный (ЖКИ) и устанавливался на ДИН рейку.
Вот набросал схему разводки эл.щитка (пока предварительно). Наименования комплектующих уточню позже, посмотрю что есть в продаже.
Хотелось бы услышать замечания по недостаткам, критическим и не очень. Спасибо.

На свет достаточно 1-2х автоматов. Розетки коридора можно совместить с розетками кухни, а ванну на Диф 0,01 А, после него автомат света ванны (как дань 10А выключателям)

  1. Какая ваыделенная мощность на квартиру (дадут ли поставить 32 А)?
  2. Где УЗО?
  3. Какое сечение стояков (если меньше 16кв.ал. + плохое состояние - не будет РЕ)
  4. Розетки ванной и коридора разделить, на ванну УЗО 10 мА.
  5. На свет ванной тоже узо желательно, но не смертельно если не будет.
  6. Желательно фото кварт.щитка

Регистрация: 29.11.2005 Новотроицк Сообщений: 422

Smily написал :
На свет достаточно 1-2х автоматов

Нет, буду ставить в каждое помещение по автомату, так удобнее. Тем более место позволяет.

alexposter написал :

  1. Какая ваыделенная мощность на квартиру (дадут ли поставить 32 А)?
  2. Где УЗО?
  3. Какое сечение стояков (если меньше 16кв.ал. + плохое состояние - не будет РЕ)
  4. Розетки ванной и коридора разделить, на ванну УЗО 10 мА.
  5. На свет ванной тоже узо желательно, но не смертельно если не будет.
  6. Желательно фото кварт.щитка
  1. Звонил в электрослужбу сказали, что 25А. Спросил, а если поставлю на 32А, сказали ставь. Им пофиг похоже. Но если они при подключении не примут, то легко заменю его в магазине на 25А и поставлю.
  2. По поводу УЗО - так у меня же диф.автомат на входе, а он и есть узо+автомат в одном лице. Нужно ли усложнять систему?
  3. Вот по сечению стояков я ничего сказать не могу. Походу провода входят в квартиру из короба, а он в стене идет и к нему доступ только из люка, который под потолком на этажной плащадке. Если завтра лестницу найду сфоткаю. Естественно ни о каком PE речь не идет. 1950 год все таки.
  4. Можно и разделить, но это только если буду на ванну отдельное УЗО ставить.
  5. Если не смертельно, значит обойдусь.
  6. Фото прилагаю. В щитке раньше стояли последовательно две пробки на 10А каждая, но когда переехал в эту квартиру и поставил стиральную машинку, то они перегорели. Сейчас стоит автомат на 16А и пробка, но переделанная, с напаянной проволкой на 1,5 кв.мм. С тех пор ничего просто так не выбивало, включал стиралку вместе с малянным радиатором и др. потребителями.

Похоже, ввод 4 мм.кв. по алюминию. Значит 25А предел, конечно никакого РЕ. Зачем тогда 3-проводка? На будущее? Только РЕ ни в розетках ни в щитке пока не подключать!

leonvn написал :

  1. По поводу УЗО - так у меня же диф.автомат на входе, а он и есть узо+автомат в одном лице. Нужно ли усложнять систему?
  • если выбьет, в темноте шарить неудобно. Я хотя бы свет коридора из-под узо вывел вообще.

leonvn написал :

  1. Можно и разделить, но это только если буду на ванну отдельное УЗО ставить.
  • на ванную НАДО отдельное узо ставить. 16/0,01.

leonvn написал :
Нет, буду ставить в каждое помещение по автомату, так удобнее. Тем более место позволяет.

1 автомат на свет это настолько неудобно что надо целых 5! В советской двушке?

alexposter написал :
Зачем тогда 3-проводка?

По нормативам.

alexposter написал :
Только РЕ ни в розетках ни в щитке пока не подключать!

В розетках - не подключать, а в щитке подключать. Для защиты провода от возгорания.

Регистрация: 29.11.2005 Новотроицк Сообщений: 422

Посмотрел, что у нас продается в магазинах:

  1. Диф.автоматы - ИЭК 25(32)А 30мА - 320 р.; АВВ 25(32)А 30мА - 1880 р.
  2. УЗО - ИЭК 40А 30мА - 440 р.; АВВ 40А 30 мА - 1150 р. УЗО на 10 мА пока не нашел.
  3. Автоматы 1Р - ИЭК 10(16)А - 27 р.; Makel 16А -75 р.; АВВ 10(16)А - 120 р.

Вот думаю, диф. автомат АВВ в 5 раз лучше и надежнее чем ИЭК, судя по цене или тут просто Китай и Германия, а надежность примерно одинакова?
И ещё у ИЭК диф.автомат 4-х модульный, а у АВВ 2-х модульный, а где-то тут на форуме читал, по моему ВТБ! писал, что 4-х модульные диф.автоматы предпочтительнее, чем 2-х модульные по надежности. Кто что скажет?
Ещё хозяин магазина сказал, что диффы и УЗО от АВВ делают в Германии и Италии, а просто автоматы в России, а цена такая ещё от того, что каждый устройство проходит тест, а ИЭК не тестирует так тщательно, хотя нареканий не было сколько лет уже продает. В принципе я сам смогу протестировать.

Регистрация: 29.11.2005 Новотроицк Сообщений: 422

alexposter написал :
Похоже, ввод 4 мм.кв. по алюминию. Значит 25А предел, конечно никакого РЕ. Зачем тогда 3-проводка? На будущее?

А если попросить электриков заменить ввод на медь, интересно заменят? Если нет то поставлю автомат на 25А. А провод, да, на будующее, вдруг проводку в доме менять будут когда нибудь, ну и нормативы опять же. Вообщем, есть не просит пусть лежит.

alexposter написал :
если выбьет, в темноте шарить неудобно.

У меня есть фонарик, свечка, спички

alexposter написал :
на ванную НАДО отдельное узо ставить. 16/0,01.

Пока не нашел. Если не найду, то не смертельно же если только 30 мА будет?

Smily написал :
1 автомат на свет это настолько неудобно что надо целых 5! В советской двушке?

Ну вот например, сгорела лампочка в туалете, то можно отключить только санузел, не трогая остальные комнаты. Хотя, наверное, да можно что-то совместить, надо подумать.

Smily написал :
а в щитке подключать. Для защиты провода от возгорания.

А как он будет защищать, что-то принцип не могу понять?

leonvn написал :
А как он будет защищать, что-то принцип не могу понять?

Даст возможность сработать УЗО при пробое изоляции до возникновения дуги.

2leonvn
Лучше не начинайте дисскусию в этой теме по поводу ИЭК и АВВ, а воспользуйтесь поиском по форуму, найдёте аналогичные темы. Правда они скорее всего закрыты модератором, и хорошо почищены от некультурных сообщений. Причём закрыты не на 1-й сотне постов.

Регистрация: 29.11.2005 Новотроицк Сообщений: 422

Smily написал :
Даст возможность сработать УЗО при пробое изоляции до возникновения дуги

Так это значит нужно будет соединить провод PE на рабочий ноль в щитке, а в розетках не надо. Понятно.
А на свет я оставлю всё же 5 автоматов, стоят они копейки, а места в щитке очень много.

leonvn написал :
а места в щитке очень много.

А какой вы щиток собираетесь брать?

Регистрация: 29.11.2005 Новотроицк Сообщений: 422

Smily написал :
А какой вы щиток собираетесь брать?

Присмотрел пока АВВ. Пластиковый такой, с черное дверцей из полупрозрачного матового пластика, на 32 модуля. Как раз почти (чуть больше) по размерам старого.

leonvn написал :
Присмотрел пока АВВ. Пластиковый такой, с черное дверцей из полупрозрачного матового пластика, на 32 модуля. Как раз почти (чуть больше) по размерам старого.

Может быть мотивируете свое решение?
Бывает еще на 36 и 54 модуля. Не рассматривали?

leonvn написал :
Присмотрел пока АВВ. Пластиковый такой, с черное дверцей из полупрозрачного матового пластика, на 32 модуля. Как раз почти (чуть больше) по размерам старого.

Я с полупрозрачной матовой дверцей - стараюсь не использовать. Ненравится дизайн + зачастую это бюджетные, упрощённые серии.
Мне мольше нравиться с металической дверцей.
Странный размер 32. Обычно кратно 12, реже 18.

Регистрация: 29.11.2005 Новотроицк Сообщений: 422

Smily написал :
Ненравится дизайн + зачастую это бюджетные, упрощённые серии.
Мне мольше нравиться с металической дверцей.
Странный размер 32. Обычно кратно 12, реже 18.

Ну лучше у нас пока не видел, есть конечно металлические шкафы, но они мне не нравятся. С размером я ошибся, на самом деле на 36 модулей, 3 ряда по 12. Схему немного переделал, так чтобы на одну среднюю планку поместились все автоматы, на верхней будут диф.автомат и счетчик, а нижнюю я выкручу и кое что переделаю. Внизу хочу разместить разводку по телефон, кабельное и разводку для комп. сети.

leonvn написал :
а нижнюю я выкручу и кое что переделаю. Внизу хочу разместить разводку по телефон, кабельное и разводку для комп. сети.

Лучше это вынести в другой щиток, а в этом оставить место. Вдруг реле напряжения захотите поставить или ещё что-то.

leonvn написал :
Ну лучше у нас пока не видел, есть конечно металлические шкафы, но они мне не нравятся.

Не, есть тоже пластиковые шкафы, но с металической дверцей. Обычно - дверцу можно заменить на другой цвет. Стёб конечно, но мало-ли...

Регистрация: 29.11.2005 Новотроицк Сообщений: 422

Smily написал :
Вдруг реле напряжения захотите поставить

Реле напряжения это защита от скачков напряжения? Если да, то надо, если найду конечно.

leonvn написал :
Реле напряжения это защита от скачков напряжения?

Вот, для примера
Но учтите, что его надо будет ставить с контактором (желательно 40А) + его быстродействие 0,1 с. Поэтому, я бы сказал, что оно защищат не от скачков, а от повышенного (пониженного) напряжения, что тоже вполне хорошо.

Регистрация: 29.11.2005 Новотроицк Сообщений: 422

Smily написал :
его быстродействие 0,1 с.

Маловато будет. А может не парится и просто варистор вольт на 270-300 прикрутить к клемам диф.автомата?

leonvn написал :
Маловато будет.

Смотря для чего. Для грозозащиты - мало.

leonvn написал :
А может не парится и просто варистор вольт на 270-300 прикрутить к клемам диф.автомата?

  • Это не наш метод (с)
    Есть модульное оборудование на дин рейку.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

А двухполюсники на розетки зачем? чтобы диф не выбивало при случайном замыкании N и PE? Я бы не ставил диф на ввод, а поставил бы обычный двухполюсник и два УЗО, под каждое половину автоматов света и половину - розеток. Чтобы в темноте не оказаться в случае утечки.

Регистрация: 29.11.2005 Новотроицк Сообщений: 422

dinamit007 написал :
А двухполюсники на розетки зачем? чтобы диф не выбивало при случайном замыкании N и PE?

Да, чтобы не выбивало, хотя PE нету и неизвестно будет ли вообще. Но утечка может пойти с N через человека на землю если например ковырятся в розетке. Где-то читал, вроде Kamikaze говорил, что между N с других разеток, находящихся под напряжением, и землей может быть разность потенциалов. Человеку ничего не будет, а вот диф.автомат может отрубиться.

dinamit007 написал :
Я бы не ставил диф на ввод, а поставил бы обычный двухполюсник и два УЗО, под каждое половину автоматов света и половину - розеток. Чтобы в темноте не оказаться в случае утечки.

Хорошее замечание, надо принять к сведению. Наверное так и сделаю. Но сначало надо с счетчиком определится, сколько он модулей займет. Не хотелось бы выходить за общее число модулей в щитке 24, а то может быть придется на розетки однополюсные автоматы ставить.
Я тут присмотрел два Меркурия, один 6-ти модульный, но однотарифный, а второй четырехтарифный, но уже 9-ти модульный. У нас энергия пока считается по одному тарифу, а в соседнем городе уже по двум, значит скоро и у нас так будет. У кого двухтарифный учет энергии - это реально удобно или только иногда помогает экономить энергию? И когда начинается и заканчивается ночной тариф? И разница в цене какая?

leonvn написал :
Да, чтобы не выбивало, хотя PE нету и неизвестно будет ли вообще. Но утечка может пойти с N через человека на землю если например ковырятся в розетке. Где-то читал, вроде Kamikaze говорил, что между N с других разеток, находящихся под напряжением, и землей может быть разность потенциалов. Человеку ничего не будет, а вот диф.автомат может отрубиться

Это действительно МОЖЕТ произойти. 2р -действительно удобнее, а 1р+н шириной 1 модуль - вообще предел мечнаний. Но. Если-бы перечисленные выше неисправности имели высокую степень вероятности - то тогда-бы все производители УЗО рекомендовали ставить 2р или 1р+н автоматы после УЗО. Однако - такой рекомендации нет, и это означает что и необходимости нет.
Но если хочется, то для себя-любимого - можно поставить

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33722

Smily написал :
Если-бы перечисленные выше неисправности имели высокую степень вероятности - то тогда-бы все производители УЗО рекомендовали ставить 2р или 1р+н автоматы после УЗО. Однако - такой рекомендации нет, и это означает что и необходимости нет.

А зачем это нужно производителям УЗО? Они в щите в темноте ковыряться не будут. И в розетках им ковыряться при постоянных отключениях общего УЗО тоже не фартит. И отковыривать с нулевой шины провода, отыскивая провод с поврежденной изоляцией им тоже не придется ...

Регистрация: 29.11.2005 Новотроицк Сообщений: 422

to avmal
Вы имеете опыт установки боксов фирмы ABB, поэтому несколько вопросов:
себе присмотрел такой бокс - ABB UNIBOX ;
ещё есть ABB EUROPA и ABB ESTETICA .
Сам лично трогал только UNIBOX, другие можно на заказ привезти.
Какой на самом деле красивее смотрится вблизи? По фоткам мне понравилась EUROPA, т.к. имеет плоскую крышку, а не выпуклую как UNIBOX. И ещё мне понравилась ESTETICA тем, что есть три отдельные дверцы, а не одна здоровая. Удобно наверное открывать по одной нужной?
И ещё размер UNIBOX в глубину 118 мм, это из-за выпуклой крышки или он реально глубже? А EUROPA 90 мм, получается что он по глубине совсем маленький и всё вплотную там будет стоять? И чем удерживается дверца у EUROPA, магниты? Какой по вашему мнению лучше и чем?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33722

leonvn написал :
Какой по вашему мнению лучше и чем?

Тут уже дело вкуса. "Европа", например, мне не нравится, как раз, плоской и прозрачной крышкой. У "Эстетики" меня раздражают эти лючкообразные клапана, напоминающие совдеповские осветительные щитки и необходимость придерживать эти клапана одной рукой, чтобы другой щелкнуть автоматом - с одной рукой в кармане такое тяжело проделать, если руку лень из кармана доставать.

leonvn написал :
И чем удерживается дверца у EUROPA, магниты?

Обычная пластиковая защелка - как и у "Унибокса" в продажном режиме. Не знаю как у "Европы", но у "Унибокса" можно установить со временем штатный взрослый замок на дверцу.

leonvn написал :
И ещё размер UNIBOX в глубину 118 мм, это из-за выпуклой крышки или он реально глубже?

Не знаю как и чем вы замеряли, но для "Унибокса" глубину ниши более 85-90мм делать не приходилось. Для любого объема.
Кстати, про три дверцы. У нормального щита, чтобы иметь представление о состоянии ВСЕХ аппаратов, достаточно открыть ОДНУ дверцу, а в случае с "Эстетикой", надо открывать дверцы поочередно, причем, возвращаясь периодически к уже закрытым, чтобы вспомнить что там было.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

leonvn написал :
Где-то читал, вроде Kamikaze говорил, что между N с других разеток, находящихся под напряжением, и землей может быть разность потенциалов. Человеку ничего не будет, а вот диф.автомат может отрубиться.

Об этом только ленивый не говорил
Для выбивания дифа или УЗО потребуется непосредственный (или через малое сопротивлние) контакт N с РЕ, если только взяться за них руками - ничего не произойдет (разность потенциалов мала, а сопротивление человека велико => утечка мизерная).

Регистрация: 29.11.2005 Новотроицк Сообщений: 422

avmal написал :
Не знаю как и чем вы замеряли, но для "Унибокса" глубину ниши более 85-90мм делать не приходилось.

Размеры взяты из их описания с сайта, ссылки на который я приводил. Я так понял значит это общий размер, т.е. внутренняя + выступающая части. И если внутренняя 90, то выступает 28 мм. Вот именно этой большой выступающей частью мне "Унибокс" и не понравился. Громоздко выглядит.
А вот "Европа" всего 90 мм, т.е. выступать будет ну очень мало. Или ошибка на сайте? Погляжу ещё в разных местах.
Вообщем нашел PDF-ку на эти шкафы от производителя с полным описанием и на русском (размер ~ 5 Mb) . У всех глубина 80 мм, у Унибокса выступающая часть 38 мм, а у Европы всего 12.
Но вот вопрос, а вдруг воткну какой нибудь автомат, УЗО или ещё чего нибудь с большой выступающей передней частью и тогда у Европы дверцу не закроешь. Или все устройства стандартизированы и такого не будет?