Регистрация: 11.05.2008 Волгоград Сообщений: 275
#772078

Купил сегодня в офисе продаж ООО "НВК" устр-во защиты и контроля ASP-1V (защита от перенапряжения/маленького напряжения) . Теперь ищу контактор (там посоветовали Легранд).

Но вопрос не в этом. В инструкции к ASP-1V, да и на сайте есть схема включения данного устр-ва при отсутствии защитного зануления (пункт 11 по приведенной ссылке). И по этой схеме получается, что я у себя в квартире, в которой изначально ВСЕГО 2а провода на входе, могу сделать защитное зануление и могу смело подключать третий провод (PEN) к корпусам розеток? А потом просто другой конец соединить с нулем между ASP-1V и УЗО (в общем, после ASP-1V и до УЗО)?

Все верно? Так делать можно? Просто, как мне тут уже многие говорили, при отсутствии ASP-1V данную схему запрещает ПУЭ (недопускается соединение PEN и нуля - как раз из-за возможности "отгорания" нуля и попадания фазы на корпуса - но, вроде бы, именно от этого и призван спасти ASP-1V). Верно ли, что с установкой ASP-1V, я все жу смогу у себя в квартире сделать полноценную проводку с тремя проводами (L, N и PEN)?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Serg21220 написал :
Просто, как мне тут уже многие говорили, при отсутствии ASP-1V данную схему запрещает ПУЭ

ПУЭ запрещает такую схему в любом случае, и с ASP-VI, и с ASP-VV, и с ASPPSP, и с PSDS-1000, и с ASP-MEGA-GIGA-PROTECTOR-DEFENDER-I-VSE-TAKOE-1GB.
Тем более, что контакторы, в отличие от автоматов, не приспособлены для разрывания токов КЗ, и какой контакт у них при этом сварится (фаза или ноль) - непредсказуемо. А если ноль отключится, а фаза останется - всем пи%%ц.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4913

Штука нужная, но... я так понимаю, что основной затык - это контакты контактора, не расчитанные на ток КЗ. Время срабатывания этой штуки - 150 мсек. Следовательно, нужен автомат со временем срабатывания меньше (насколько?), чтоб опередить события и контактор не пострадал...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Шихаэль Мума написал :
я так понимаю, что основной затык - это контакты контактора

Неправильно. Основной "затык" - ПУЭ, запрещающие ЛЮБЫЕ коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников. Хоть контакторы, хоть автоматы, хоть УЗО, хоть пакетники. Исключение - только для штепсельных соединителей - но там обеспечивается видимый разрыв всех проводников, и фазы, и нуля и РЕ. Еще исключение для однофазного ввода с ВЛ. И всё, больше - никаких.

Шихаэль Мума написал :
Следовательно, нужен автомат со временем срабатывания меньше (насколько?), чтоб опередить события и контактор не пострадал...

Любой автомат категории применения А, с электромагнитным расцепителем, сработает гораздо раньше. Но даже после опережающего срабатывания отличного автомата контакты контактора могут (имеют право) свариться, если ТКЗ бол достаточно велик.

Другой аспект - попала пыль, грязь, таракан заполз, или окислился контакт в полюсе, коммутирующем РЕ - и кирдык.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4913

2Kamikaze Да я щас не про PEN, я об кривой работе этого девайса на предмет защиты от кривого напряжения. Получается, что контактор после каждой козы заменять надо от греха? Грусно это...

Kamikaze написал :
Тем более, что контакторы, в отличие от автоматов, не приспособлены для разрывания токов КЗ, и какой контакт у них при этом сварится (фаза или ноль) - непредсказуемо. А если ноль отключится,

В этом случае лучшая защита от поражения электрическим током не зануление, а заземление ТТ, причём обязательно с мощным стабилитроном на 30 - 40 Вольт с нуля на землю после УЗО.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Шихаэль Мума написал :
Да я щас не про PEN, я об кривой работе этого девайса на предмет защиты от кривого напряжения. Получается, что контактор после каждой козы заменять надо от греха? Грусно это...

Скажем так: надежность контатора более, чем достаточна для его применения для коммутации нагрузки, в том числе, с учетом возможных КЗ, но недостаточна для того, чтобы доверять ему жизнь (коммутацию РЕ).

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4913

Kamikaze написал :
недостаточна для того, чтобы доверять ему жизнь (коммутацию РЕ).

а оно имхо и не очень надо - УЗО для себя любимого, и ASP для любимого телевизора - и жить можно...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4913

А кстати, вопрос знатокам! Неужели среди обширной номенклатуры шнайдеров-сименсов-мёллеров нет подобных девайсов, для защиты от недоперенапряжения?! Ну не поверю. Смутно помнится, когда-то краем глаза что-то такое в каталоге шнайдера заметил однажды на эту тему... Беру подсказку зала!

Шихаэль Мума написал :
А кстати, вопрос знатокам! Неужели среди обширной номенклатуры шнайдеров-сименсов-мёллеров нет подобных девайсов, для защиты от недоперенапряжения?! Ну не поверю. Смутно помнится, когда-то краем глаза что-то такое в каталоге шнайдера заметил однажды на эту тему... Беру подсказку зала!

Реле перенапряжения, вроде РН-111 или того что у топик-стартера - есть у Hagerа. У других буржуев - не находил.
А ограничитель перенапряжения класа D (разрядник) - есть почти у каждого производителя, в том числе и ИЭК.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4913

Что, неужели у буржуев этот вопрос не стоИт в принципе? А если стоИт - должны быть типовые решения на нормальных буржуинских элементах. Что за затык, не пойму я...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Шихаэль Мума написал :
А если стоИт - должны быть типовые решения на нормальных буржуинских элементах

Эвон, и Шнайдеровские ,и АВВ
например

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4913

2iale Во, точно.
Всё есть у буржуинов, не очень дёшево, ну дак и техника в домах не дешевая. Осталось со схемой включения определиться, подобрать соответствующий контактор (или группу контакторов), способный разрывать приличный ток и выдерживать до срабатывания автомата...

зы
а вот есть комплексное отечественное решение, кому интересно. УЗМ-40
эх, если б я ещё доверял отечественному...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Kamikaze написал :
контакторы, в отличие от автоматов, не приспособлены для разрывания токов КЗ

Smily написал :
Реле перенапряжения, вроде РН-111

Вот ключевая фраза!!! Если уж контактор не для коммутации при КЗ, то что будет с легендарным РН?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Шихаэль Мума написал :
УЗМ-40

Честный производитель, указал реальное время срабатывания 0.1-0.4 сек, хотя выше указал "фиксированное время срабатывания 0.4 сек".
Сравните с данными АЗУ-60:
Время отключения высокого уровня: не более 0,05 с
Т.е. в принципе то же самое реле, но уже срабатывает в 10 раз быстрее.
Так можно и для ЗАС написать - время срабатывания 5 мсек, т.е. начиная от амплитудного значения до ноля, но реально и честнее -10 мсек, т.е. один полупериод, а это 0.01 сек.
Да, ещё к чести этого производителя - поставили варистор в УЗМ-40, нашли место, хотя размер маловат ИМХО.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Шихаэль Мума написал :
Что, неужели у буржуев этот вопрос не стоИт в принципе? А если стоИт - должны быть типовые решения на нормальных буржуинских элементах. Что за затык, не пойму я.

-Слухи о том, что у "буржуинов" автомобили не ломаются, телевизоры не горят, бесперебойники "легендарно надежны", а реле и контакторы (не говоря уже о "пнп") держат любые токи сотни лет

  • сильно преувеличены...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Valeryko написал :
автомобили не ломаются

Эх, японская сборка... у Сузуки Лиана начались проблемы с подшипниками ступиц начиная с 55000 км пробега. В ямы не попадал.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ppkvin написал :
Цитата:Сообщение от Valeryko
автомобили не ломаются

Эх, японская сборка... у Сузуки Лиана начались проблемы с подшипниками ступиц начиная с 55000 км пробега. В ямы не попадал.

При чем тут это?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Kamikaze написал :
При чем тут это

Valeryko написал :
Слухи о том, что у "буржуинов" автомобили не ломаются

Valeryko написал :
сильно преувеличены...

А в Мерседесах летит вискомуфта вентилятора - по словам сервисменов...
Ещё - уже по теме: лежит у меня защитный девайс из Англии, микрореле такое, что непонятно, на какие токи коммутации рассчитано. Могу сфотать.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ppkvin написал :
А в Мерседесах летит вискомуфта вентилятора - по словам сервисменов...

Ну ладно, Валерико, ему лишь бы ляпнуть, а Вы-то взрослый человек в трезвом уме и ясной памяти... к чему Мерседесы в этой теме?

ppkvin написал :
Ещё - уже по теме: лежит у меня защитный девайс из Англии, микрореле такое, что непонятно, на какие токи коммутации рассчитано. Могу сфотать.

Вроде бы тут уже Вы или кто-то выкладывали что-то похожее, во всяком случае, точно английское.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Kamikaze написал :
к чему Мерседесы в этой теме

Это же пример...
Вот газовые разрядники, казалось бы - бери и ставь, те же варисторы... нельзя слепо доверять производителю, пусть даже с именем.
Одно время пошла эпопея с симисторами от бывшего Филипс, видимо при смене бренда упустили чего-то в производстве, мы перешли на другие параметры с большим током, сейчас вроде тьфу-тьфу всё нормально.
То же самое с запорожскими симисторами - глаз да глаз за ними, хоть и сертификат ISO есть, приходится гонять по всем параметрам.
Китайские аналогичные - вообще никакие...
Вывод: никому не верить... увы...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

ppkvin написал :
То же самое с запорожскими симисторами - глаз да глаз за ними, хоть и сертификат ISO есть, приходится гонять по всем параметрам.
Китайские аналогичные - вообще никакие...
Вывод: никому не верить... увы...

  • Запорожские блоки пуска трехфазных двигателей от однофазной сети , увы-тоже не слишком надежны, а на рынке за них просят уже 400 рублей...
  • Карбидокремниевые нагреватели ихние тоже хуже подольских...
  • Ну а по теме- "буржуинское" д...о таковым является даже с дезодорантами...
  • это касается и устройств защиты от перенапряжений типа ссылки одного "питерского психиатра-любителя", оттуда:

    -скажите, какой идиот купит это изделие...за 200 уе?
  • Да еще под заказ ждать 7 недель...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Valeryko написал :
это изделие

Вот это странная фраза:
Время задержки срабатывания: 0,05—30 сек.
И ток коммутации всего 8 А...
Какой смысл?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

ppkvin написал :
Какой смысл?

Этот:

Шихаэль Мума написал :
Что, неужели у буржуев этот вопрос не стоИт в принципе? А если стоИт - должны быть типовые решения на нормальных буржуинских элементах. Что за затык, не пойму я...

и этот:

iale написал :
Эвон, и Шнайдеровские ,и АВВ
например

  • "господа" полагают, что деньги решают любую проблему, в том числе техническую, а это не так...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

ppkvin написал :
Вот это странная фраза:
Время задержки срабатывания: 0,05—30 сек.

есть такая функция у некоторых РКН, и не только у ABB или Шнайдера.
Просто когда контролируемое напряжение поднимается/опускается немного выше/ниже установленных порогов, но происходит это кратковременно, в пределах установленного времени задержки срабатывания, то данная функция позволяет уменьшить число "ложных" отключений.

ppkvin написал :
И ток коммутации всего 8 А...

Для контактора - "за глаза".

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

iale написал :
данная функция позволяет уменьшить число "ложных" отключений.

А почему тогда нет задержки на включение... а "дребезг контактов"?

iale написал :
Для контактора - "за глаза".

По логике нужна связка реле - контактор...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

ppkvin написал :
По логике нужна связка реле - контактор...

-что резко увеличит время срабатывания защиты...

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Предлагаю свой вариант (из темы "2,1 кВт на квартиру")
магистральный PE выведите из пластикого квартирного щита петлей(от магистрального изолированного разъёма, кусок провода наружу щита, потом провод обратно в щит и на шину PE), рядом на ржавый (для эстетики) шуруп повесте кусачки с изолированными ручками. Подключите звонок на din-рейку от ИЭК(запамятовал название) между шиной PE и арматурой или трубой отопления. В случае отгорания зазвенит звонок, и вы аккуратно(не касаясь электроприборов) перекусите PE и обезопасите себя. Электроприборы спасёт от 380 реле перенапряжения. В качестве сигнализации можно ещё подключить звонок через варистор на 260 в и резистор на ... ом (нужно рассчитать) между фазой и нулём. Как вам такой вариант?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

dinamit007 написал :
сигнализации можно ещё подключить звонок через варистор на 260 в и резистор на ... ом (нужно рассчитать) между фазой и нулём

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

В случае перенапряжения (следствие отгорания нуля), варистор откроется и приведет в действие звонок, а резистор защитит звонок от сгорания при 380 V