#774159

Доброго времени суток.

Столкнулся с проблемой, которая просто вводит меня в ступор.

Автоматический выключатель ABB подключён таким образом, что сверху в него входит фазный провод от диф. автомата, снизу из него выходит провод на потребителей (розетки).

Долго рассказывать, как я это обнаружил, но сейчас при проверке все происходит так. Я беру обычную электрическую разборную вилку, в ней замыкаю фазный и нулевой выход, втыкаю это в розетку при выключенном автомате, отхожу подальше и включаю автомат. Свет начинает тускнеть, весь щиток гудеть, но автомат не выключается. Я подождал так секунд 5, ничего больше не произошло. Соседи пожаловались на "просадку" всей фазы.
Попробовал точно так же с другим аналогичным автоматом на другой розеточной группе - эффект тот же.

Самое удивительное, что вилка едва нагрелась, провод-замыкатель не пострадал вообще.

Попробовал замкнуть фазный провод на "земляной" - добропорядочно выключился диф. автомат.

Насколько я понимаю, на КЗ расщепитель автомате должен реагировать моментально. Если это имеет значение, первый автомат имеет номинальный ток 25А.

Что можете подсказать?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

2AntonAZ А какой номинал расцепителя диффавтомата? Номинал группового автомата? Сечение жил групповой линии?

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Благодарю Вас за ответ!

Оба проверяемых автомата имеют номинальный ток 25А.

Кабель - 2.5 мм2.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

AntonAZ написал :
Оба проверяемых автомата имеют номинальный ток 25А. S201 C40

Так 40 или 25 - С40 или С25? Пока, с ваших слов, я понял, что у диффавтомата расцепитель 40А 5-10Iн, а автомата после дифа 40А 5-10Iн. Пока ваши номиналы могут защитить только 6 квадратов, а не 2,5. Правда, зачем перед автоматом еще и диффавтомат, я не понял.

в старых сетях ток КЗ бывает не очень велик... вероятно, у вас так. об этом говорит и проседание напряжения.

avmal написал :

Прошу прощения, конечно же автоматы с током 25А. То есть S201 C25.

По каким причинам он не срабатывает от КЗ?

AntonAZ написал :
По каким причинам он не срабатывает от КЗ?

Хреновая сеть ограничивает ток, он получается на ниже порога срабатывания Вашего автомата.

Да, наверное.
Тускнеющий у всех свет как доказательство проседающей фазы, похоже.

Есть какие-то способы обезопасить дом от "козы" кроме выбора других автоматов?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

AntonAZ написал :
Есть какие-то способы обезопасить дом от "козы" кроме выбора других автоматов?

  • поставить тот же ИЭК на 16 Ампер будет проще и дешевле проверки кучей приборов...
  • возможно у Вас дифавтомат неисправен (кстати , проверьте, не греется ли он сильно)
  • или перепутаны провода рабочего нуля и защитного заземления...
  • ну а поддельный АВВ- без катушки электромагнитного расцепителя- наиболее вероятно...

Valeryko написал :
поставить тот же ИЭК на 16 Ампер будет проще и дешевле проверки кучей приборов...

Да, нужно попрбовать.

Valeryko написал :

  • возможно у Вас дифавтомат неисправен (кстати , проверьте, не греется ли он сильно)

Нет, не греется. Да и диф. автомат при утечке срабатывает.

Valeryko написал :
или перепутаны провода рабочего нуля и защитного заземления...

У нас зануление пока, но нет, я проверил, вроде не перепутано.

Valeryko написал :
ну а поддельный АВВ- без катушки электромагнитного расцепителя- наиболее вероятно...

Очень надеюсь, что нет. Покупал в солидной фирме, не на рынке. Если кто знает, Э-левел на Электродной. А проверить подлинность или наличие э/м расцепителя как-то можно?

AntonAZ написал :
А проверить подлинность или наличие э/м расцепителя как-то можно?

Подсоедини проверяемый автомат к выходу сварочного аппарата. Если выбьет мгновенно, то катушка есть

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

AntonAZ написал :
Очень надеюсь, что нет. Покупал в солидной фирме, не на рынке. Если кто знает, Э-левел на Электродной. А проверить подлинность или наличие э/м расцепителя как-то можно?

  • Без вскрытия? Разве что на вес...сравнить с настоящим...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

AntonAZ написал :
Да, нужно попрбовать.

Да, попробуйте, если одного несрабвтывающего вам недостаточно.

AntonAZ написал :
диф. автомат при утечке срабатывает.

Диффавтомат, кроме утечки, должен срабатывать от перегрузки и короткого.

AntonAZ написал :
проверил, вроде не перепутано.

Если бы было перепутано, то не включалось бы вообще.

AntonAZ написал :
проверить подлинность или наличие э/м расцепителя как-то можно?

Вы уже пытались проверить "гвоздем" в розетке - похоже, что нет по резултатам испытаний.

AntonAZ написал :
Долго рассказывать, как я это обнаружил, но сейчас при проверке все происходит так. Я беру обычную электрическую разборную вилку, в ней замыкаю фазный и нулевой выход, втыкаю это в розетку при выключенном автомате, отхожу подальше и включаю автомат. Свет начинает тускнеть, весь щиток гудеть, но автомат не выключается. Я подождал так секунд 5, ничего больше не произошло. Соседи пожаловались на "просадку" всей фазы.
Попробовал точно так же с другим аналогичным автоматом на другой розеточной группе - эффект тот же.

Самое удивительное, что вилка едва нагрелась, провод-замыкатель не пострадал вообще.

Попробовал замкнуть фазный провод на "земляной" - добропорядочно выключился диф. автомат.

Насколько я понимаю, на КЗ расщепитель автомате должен реагировать моментально. Если это имеет значение, первый автомат имеет номинальный ток 25А.

Что можете подсказать?

1.Рабочий ноль имеет сопротивление большее чем закороченная вилка. Другими словами "ноль" приходит хилый, может быть из-за контактов по всей линии.

2.А может трансформатор на пределе и когда втыкаете КЗ напряжение садится, и трансформатор не в состоянии развить на участке вашего автомата ток при котором он сработает.

leonard написал :
и трансформатор не в состоянии развить на участке вашего автомата ток при котором он сработает.

Тогда по другим фазам напряжение подскочить должно, с выходом техники у соседей из строя.....

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Нельзя включать АВ при КЗ на линии. Был у меня случай. Перебили линию электроплиты. Я включил АВ: грохот, я убираю палец: рычаг АВ потихоньку пошел вниз, и сработал вводной. Рычаг остался посередине. Потом папу от этого кабеля "затрясло". Потом его как-то выключили, на следующий день поменяли на ИЭК. Прикладываю рисунок (не мой) с АВ той же марки (видимо, безымянной). Поставьте ИЭК ВА47-29 и повторите опыт.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

dinamit007 написал :
Нельзя включать АВ при КЗ на линии.

У вас на линии имеется какая-то индикация КЗ?

dinamit007 написал :
Поставьте ИЭК ВА47-29 и повторите опыт.

С какими марками автоматов еще надо повторить опыт?

avmal написал :
Вы уже пытались проверить "гвоздем" в розетке - похоже, что нет по резултатам испытаний.

Всё может быть, но я действительно полагаю, что дело в откровенно слабой сети. Даже со стабилизатором из неёё больше 80Аа взять не удаётся, а у этого АВ ток срабатывания э/м расцепителя 125-250А.

leonard написал :
2.А может трансформатор на пределе и когда втыкаете КЗ напряжение садится, и трансформатор не в состоянии развить на участке вашего автомата ток при котором он сработает.

Да, похоже всё именно так.

Маугли7111 написал :
Тогда по другим фазам напряжение подскочить должно, с выходом техники у соседей из строя.....

Это грустно, но у нас просажены все фазы почти всегда.

Вопрос ко всем: можно ли как-то прикинуть, какой получается ток при таком замыкании, если заведомо известно, что при подключении нагрузки 50А напряжение проседает до 150В?

AntonAZ написал :
Вопрос ко всем: можно ли как-то прикинуть, какой получается ток при таком замыкании, если заведомо известно, что при подключении нагрузки 50А напряжение проседает до 150В?

А каково исходное напряжение? Это нужно, чтобы знать внутреннее сопротивление источника тока для этого случая.

Маугли7111 написал :
А каково исходное напряжение? Это нужно, чтобы знать внутреннее сопротивление источника тока для этого случая.

Без нагрузки - 230В.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

avmal написал :
У вас на линии имеется какая-то индикация КЗ?

выключить вышестоящий, включить АВ линии, включить вышестоящий ИМХО. Раз уж проводите такой опыт ИМХО.

avmal написал :
С какими марками автоматов еще надо повторить опыт?

Не обязательно ИЭК, какой найдёте дешовый, чтобы отделить неисправность АВ от неисправности линии. ИМХО нельзя в одном месте купить два поддельных АВ разных марок

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

dinamit007 написал :
ИМХО нельзя в одном месте купить два поддельных АВ разных марок

Это не две бомбы и одна воронка - именно в одном месте и можно найти подделки различных моделей.

AntonAZ написал :
Я беру обычную электрическую разборную вилку, в ней замыкаю фазный и нулевой выход, втыкаю это в розетку при выключенном автомате, отхожу подальше и включаю автомат. Свет начинает тускнеть, весь щиток гудеть, но автомат не выключается. Я подождал так секунд 5, ничего больше не произошло. Соседи пожаловались на "просадку" всей фазы.

Старый, древний трансформатор на подстанции. Мощности не хватает, чтобы развить ток КЗ.

Электромагнитный расцепитель автомата С25 должен срабатывать при токе, превышающем номинальный в 5-10 раз, т.е при 125-250 А. Если сеть старая, а провода длинные, в сети ток КЗ таких величин может и не достигнуть..

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Sonic написал :
Старый, древний трансформатор на подстанции. Мощности не хватает, чтобы развить ток КЗ.

-ну уж...особенно в Молскве...

  • А вот отгорел провод рабочего нуля по трассе и ток идет частично по стальной обвязке шкафов заземлителя, а не по алюминию - это запросто даст такой эффект- сопротивление проводки будет великовато...

DIA написал :
Электромагнитный расцепитель автомата С25 должен срабатывать при токе, превышающем номинальный в 5-10 раз, т.е при 125-250 А. Если сеть старая, а провода длинные, в сети ток КЗ таких величин может и не достигнуть..

  • или провод отгорел и ток идет по стали, с остальным согласен...

AntonAZ написал :
Вопрос ко всем: можно ли как-то прикинуть, какой получается ток при таком замыкании, если заведомо известно, что при подключении нагрузки 50А напряжение проседает до 150В?

  • яне понял, Вы провод 2,5 мм2 50 Амперами нагрузили?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

DIA написал :
Если сеть старая, а провода длинные, в сети ток КЗ таких величин может и не достигнуть..

AntonAZ написал :
Свет начинает тускнеть, весь щиток гудеть, но автомат не выключается.

Показания свидетелей не совпадают...
Как это при КЗ свет тускнеет, тем более проводка слабая и ТП тоже?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

ppkvin написал :
Показания свидетелей не совпадают...

Мне показалось обратное - все симптомы соответствуют.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

avmal написал :
все симптомы соответствуют

"свет тускнеет" при нагрузке, а при КЗ напряжение стремится к нулю.
Если только симптом очень плохой проводки, т.е. КЗ в розетке, а в качестве нагрузки - переходные сопротивления скруток, контактов внутри квартиры, т.к. свет всё же присутствует и на вводе не ноль, а около ~ 150 вольт.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

ppkvin написал :
Если только симптом очень плохой проводки

Именно это и наблюдается.

Sonic написал :
Старый, древний трансформатор на подстанции. Мощности не хватает, чтобы развить ток КЗ.

DIA написал :
Электромагнитный расцепитель автомата С25 должен срабатывать при токе, превышающем номинальный в 5-10 раз, т.е при 125-250 А. Если сеть старая, а провода длинные, в сети ток КЗ таких величин может и не достигнуть..

Благодарю за ответы!

Valeryko написал :

  • яне понял, Вы провод 2,5 мм2 50 Амперами нагрузили?

Я уже понял, что у спецов этого форума это главный вопрос. )) Нет, конечно это совокупная нагрузка, на других группах и автоматах.

ppkvin написал :
"свет тускнеет" при нагрузке, а при КЗ напряжение стремится к нулю.

Так и есть - напряжение у всех стремилось к нулю, но не совсем, судя по всему ноль, поэтому лампы слегка тлели.