Регистрация: 07.07.2008 Железнодорожный Сообщений: 16
#775371

Господа и дамы, добрый день\ночь\утро! (у кого что ). купил участок неожиданно для себя в одной деревне Ногинского района. думаю теперь какой строить дом. хочу капитального характера, с возможностью круглогодичной эксплуатации (до пенсии время есть , но надо торопиться уже )

у меня вот такой вопрос : насколько интересен выбор строительства дома с применением технологий монолитного строительства - уж больно заманчиво получается. и сроки небольшие, и качество и т.д...

нет ли среди нас владельцев домов по такой технологии?

Евж написал :
и сроки небольшие, и качество

??? Можно поподробнее об источниках такой убежденности?
Спасибо.

2Евж
У меня монолитный. Что именно интересует?

Регистрация: 07.07.2008 Железнодорожный Сообщений: 16

2 ac 52
убежденности-то нет, иначе бы и не задавал вопросов. посмотрел на сайтах, где это предлагают. везде упор на плюсы технологии -"быстро, просто и т.д."
вот и хочу разобраться, посоветоваться с "бывалыми и опытными" )))

2 Пъ
интересует всё )))
может прям в личку напишу, если Вы не против?

2Евж
Что интересует Вас - возможно может оказаться полезным и интересным и для других, ну если Вы захотите что бы я спроектировал и построил Вам дом - то тогда конечно это лучше в личке обсуждать, а если обсуждение особенностей монолитного малоэтажного строительства - то интереснее будет в публичном форуме, может подключатся к обсуждению и другие участники, будет несколько точек зрения, более полное представление о предмете и у Вас сформируется, ну и я наверное что-нибудь полезное узнаю.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Евж написал :
нет ли среди нас владельцев домов по такой технологии?

Есть владельцы, и много - все жители современных высотных новостроек
В принципе, то же самое. У монолитного жб этажность мало на что влияет.

Вообще, технология имеет много плюсов, главный из которых в том, что функция нессущих опор и функция стен разделена. Это позволяет делать несущие колонны из дорогого качественного материала (М500), а стены из недорогого менее прочного (полистиролбетон, например).

Есть куча мелких плюсов

  • не нужен подъемный кран
  • полы сразу ровные
  • широкие возможности по экономии, так как стены из пено/полистиролбетонных блоков можно ложить самому
  • высокая прочность, негорючесть, шумонепроницаемость и т.п.
  • технология во многом повторяет современные торговые центры. Как и у них, можно сделать вентилируемые фасады изкерамоганита - будет очень понтово на зависть владельцам кирпичных домиков

Из недостатков - нужен хороший фундамент.

Все сказанное верно и замечательно. Но главная особенность монолитного ж/б заключается в одном: расширенные архитектурно-планировочные возможности по сравнению с "традиционными" конструктивными материалами. Но для использования этой возможности требуется определенная эээ... культура производства и знания проектирования и работ.
В мелкоэтажке разделять стены и каркас, как правило, не оказывается нужным. В многоквартирных домах деватся некуда - кирпич на нижних этажах просто не понесет. И стены будут "недецкой" толщины.

Автору:
Начинать Вам надо не с выбора материала, а с выбора архитектуры и функционала дома. Вполне может оказаться, что Вам окажется достаточно дачи 5Х6 из бревен (может быть оооочень капитальным) или, наоборот, выйдете на комплекс "дом-хоздвор-бассейн-и еще понадкусываю".

ac_52 написал :
Но главная особенность монолитного ж/б заключается в одном: расширенные архитектурно-планировочные возможности по сравнению с "традиционными" конструктивными материалами. Но для использования этой возможности требуется определенная эээ... культура производства и знания проектирования и работ.

Точно.
Еще можно добавить - в малоэтажном монолите материалоемкость ниже. При заточенных технологиях - почти обезьяний труд.
Из минусов - относительно дорогостоящая опалубка и необходимость высокооплачиваемого (и главное - очень дефицитного) контроля за производством работ.

Регистрация: 07.07.2008 Железнодорожный Сообщений: 16

дааааааааа....посмотрел ваши ответы-сообщения...ВЫВОДЫ СДЕЛАЛ
во-первых, большинство сообщений пишут вечером -это сильные и увлеченные люди;

во-вторых, видимо, надо распланировать участок (типы и функции строений).

согласен с одним из авторов, что можно нафантазировать одно, а реализовать совершенно другое из-за различных ограничений - финансовых, технологических и проч. (это мне знакомо при заселении новостроек). Короче говоря, коллеги, "с чего начинается Родина?". Где найти эту методичку "Как обустроить 15 соток?" Я могу описать всё, что знаю про "свой кусочек планеты", только кто это будет читать и "лечить по телефону"? Уверен, что требуются некие данные, которых у меня пока нет - глубина грунтовых вод, тип почвы и прочие, собственно определяющие технологию строительства.
Где ж эта методичка? Как вы-то начинали?

Евж написал :
Я могу описать всё, что знаю про "свой кусочек планеты",

Пишите.

Регистрация: 07.07.2008 Железнодорожный Сообщений: 16

ну тогда излагаю... Участок 15 соток в деревне. Примерно 25х70. подъезд к участку с узкой стороны. Соседи слева-справа-сзади живут всегда. Существующие строения - всё под снос. Центральных коммуникаций нет. Труба с газом перед домом проходит со стороны въезда на участок. У некоторых соседей газ подключен.
На участке есть колодец (якобы из трех колец) с водой. Электричество тоже подведено к старому дому – не знаю какая мощность. КСТАТИ ГДЕ ЭТО УЗНАТЬ ПРО ЭЛЕКТРИЧ.МОЩНОСТЬ? какие-то деревья есть – яблони, сливы…земля ухоженная, ровная. Как говорят владельцы – эта часть деревни самая возвышенная территория деревни.
Что хочу – чтоб можно было жить круглый год.
Как я это вижу – например,построить дом 10х10 в два этажа (или с цоколем плюс один этаж). Гараж на две машины, сарайчик-мастерскую (чтоб Буратино строгать из дерева было где ), баня – отдельное строение с мансардой, прочее – беседка, шашалыкожарка и прочее не очень нужное

Самое главное чтоб пользоваться круглый год можно было. Т.е газ провести в дом, сделать скважину и ввести воду в дом и в баню, канализацию (септик или как правильно называется).
Да еще чтоб место осталось для качелей внукам и проч.развлекалкам
С чего начинать? Это ж еще надо сан.нормы учесть при размещении всех этих вопросов?вот такие фантазии....

Сразу вопросы.
Сколько Вам лет, состав семьи постоянного проживания, постоянные гости (теща) сколько спален, склонность к физнагрузке/солярию/сауне (лучше делать сауну в доме однозначно, потом объясню почему), сколько машин в семье, сколько (примерно) хочется потратить денег на строительство "под ключ", образование, род деятельности.

Регистрация: 07.07.2008 Железнодорожный Сообщений: 16

интересненькие вопросы...по возрасту - давно стремлюсь к 40 ))), по составу семьи- два-четыре человека, гости - не знаю...чтоб семейных пар штуки две пеночевать могли...склонности к физнагрузке-сауне - есть....гараж нужен на две машины...сколько денег - не знаю можно ли вписаться в 2-3млнруб.....?

Евж написал :
Участок 15 соток в деревне. Примерно 25х70. подъезд к участку с узкой стороны. Соседи слева-справа-сзади живут всегда. Существующие строения - всё под снос. Центральных коммуникаций нет. Труба с газом перед домом проходит со стороны въезда на участок. У некоторых соседей газ подключен.

Евж написал :
интересненькие вопросы...по возрасту - давно стремлюсь к 40 ))), по составу семьи- два-четыре человека, гости - не знаю...чтоб семейных пар штуки две пеночевать могли...склонности к физнагрузке-сауне - есть....гараж нужен на две машины...сколько денег - не знаю можно ли вписаться в 2-3млнруб.....?

Это как два-четыре ?! Количество членов семьи планируется удвоить или наборот физически сократить наполовину ?!

Далее по теме- уложится можно , но если делать основные работы самому . Московские цены на жилье содержат очень сильную спекулятивную составляющую (процентов пятьсот навскидку).

Я рассчитываю уложится примерно в 300 тысяч за "коробку" с круглогодичной жилой площадью в 30 квадратных метров и эксплуотируемой- в 58 ( подвал и чердак выше человеческого роста). Причем из этого почти 60 тысяч ушли различным гастарбайтерам ( срочно пришлось ставить каркас и делать первый этаж) а 7 тысяч гастры откровенно сфиздили . И еще в 50 тысяч встанет проведение электричества на "полностью легальных основаниях" и то , напополам с соседями. О газе даже не заикаюсь- одни проектные работы планировалось раскидать по 106 участкам на двадцать кусков "с носа" / это при том что труба проходит по контуру/.

Далее по теме.
Строить в этом году вы уже опоздали- лето пришло к повороту, в асгусте уже темнеет в 8 вечера , между 20 сентября и 1 октября будет первый заморозок , дожди после 10 октября неделями и после еще одной-двух недель "бабъего лета" в начале ноября ляжет на полгода снег.
Максимум что удасться сделать - это отлить фундамент. Но я теперь / дураки учатся на своих ошибках/ не стал бы делать даже этого. А весь год посвятил бы обдумыванию проекта, его заказу и проведению по "инстанциям" / формально до 2010 года продлена "дачная амнистия" т.е. регистрация объектов недвижимости в садоводческих товариществах явочным порядком, однако тут объект крупный, от Москвы близко/- оформить должным образом проект в местном архитектурном надзоре
( иже управление по градостроительству ) может занять целый год. Еще что бы сделал- точно размежевал бы границы с соседями ( даже с привлечением геодезистов) и при необходимости привел в божеский вид "последнюю милю"- т.е. участок от асфальтовой дороги до места стройки.

Далее . Площадь дома в 100 м2 для двух и даже для четырех человек явно избыточна. Приведу в качестве примера "родовое поместье" в Клину- при площади старинного ( времен павла I) дома примерно в 150 квадратных метров ( общей, считая с обширной верандой) и составе семьи порядка 10 человек , из которых в доме постоянно находятся минимум трое ( остальные наездами- шашлыки пожарить) реально эксплуотируются только три комнаты ( одна на первом этаже /15 м2/-газовый котел и вход в подвал) и две комнатушки-клетушки ( 6 м2 каждая , потолки- ниже двух метров) на втором- как спальни. Ну и плюс- веранда с лестницей - но их не эксплуотируют- они проходной двор, по которому и ходить то страшно ( веранда вросла в землю и полы с лестницей перекосило).
Да посмотрите сами -на уборку квартиры Вы ( скорее ваша жена) тратит минимум по 4 часа в суботу и воскресенье- целый рабочий день. А ведь площадь квартиры -не 100 м2 и глина с улицы комъями не несется.
Еще вот какой момент- если площадь дома 100 м2 то его опорная площадь для "типичной" двухэтажки-пятистенка- минимум метров 70. Добавъте к этому баню, сарайчики , дорожки. Не приведи господь- два гаража. И кошку негде будет выгулять на Ваших 7 сотках!
Так что я бы серъезно задумался о высоком цоколе как гараже и вынесении сауны в подвал/ или цоколь- похоже грунтовые воды очень близко и придется делать плиту как Атосу/.

Вот еще чисто технический момент для раздумий - расстояние от Железнодорожного до Ногинска по прямой- порядка 20 км, но по автодороге- почти сорок и они находятся на расходящихся ветках Горьковского направления. Значит время поездки до привычного места работы увеличится- если скажем раньше Вы могли дойти за десять минут пешком, то теперь вы будите толкаться в пробках на авто битый час...

Далее непосредственно по выбранной технологии.
Монолит в общем то хорош всем. Есть ряд нюансов- про опалубку и надзор уже сказали. Я замечу про следующий - если целесообразность возведения фундамента монолитным методом не вызывает никаких сомнений , так как точка заливки находится ниже выгружного лотка бетоновоза, то насчет применения этого метода для строительства надземной части в частном строительстве меня терзают смутные сомнения.
Для того , чтобы сделать монолитную конструкцию быстро и качественно потребуется во первых очень тщательно собрать опалубку ( конструкция при бетонных перекрытиях будет весить не один десяток тонн , а бетон давит со страшной силой- пока он не затвердеет он ведет себя как вода,но его плотность вдвое против воды).
Во вторых придется очень тщательно подогнать график приезда бетоновозов и приезда передвижного бетононасоса ( а его на ближайшем бетонозаводе может просто не быть или он будет забит заказами на год вперед). Тадж- махалами в этом случае не обойдешся- залить надо сразу по максимуму, но ни один тадж-махал не перетаскает за пару часов содержимое бетоновоза...
Именно по этому я поднял вопрос о дороге... даже десять метров размокшей у пруда или на склоне после дождя глины потрепят немало сил и водителю и застройщику, да и трактористу тоже (вытащить застрявший в грязи груженый КАМАЗ обычной грузовой машиной малореально).
А со штучным материалом получается почти также быстро как с бетононасосом, но удовольствие можно растянуть "во времени" хоть на месяц. Единственное против чего я Вас скорее предупреждаю , чем рекомендую- изготовление монолитной стены из легкого бетона своими силами . Потому что я пока засыпал 40 ведер опилок на магнезиальном цементе из 400 по расчету, устал как собака, а неделя отпуска уже прошла... три дня отлеживался, день на дачу собирался, а сегодня пришлось вернуться ...

Ну и третий момент- в малоэтажном строительстве монолит просто не может проявить своих первоклассных несущих свойств- нагрузки на сжатие двухэтажного дома ничтожны ( например для моего- всего 3 кг на см2- стены из опилкобетона и дощатые перекрытия с огнестойкой засыпкой из него же) и прочность на сжатие в 500 кг /см2 просто "некуда девать" . Такую нагрузку легко несет любой гуанобетон ( керамзитобетон, шлакобетон, опилкобетон, полистиролбетон, пено/газо бетон) и дерево , превосходящие бетон по теплозащитным свойствам и как минимум, не уступающие в технологичности.

Еще несколько советов-
1) Не торопитесь сносить имеющиеся постройки. Во первых они стоят и есть не просят. Во вторых - а где вы планируете держать тадж-махалов на время постройки? Ну или с женой ночевать, буде решитесь на такое безумие как строительство своими силами...
2) Не копайте котлован ( если не сможете залить в тот же день) и не используйте фундаментные блоки... лучше прочитайте тему про фундаменты.
3) выработайте здоровый пофигизм ... когда в 1998 году я приступал к строительству, я рассчитывал на три года. Ныне покойные Николай Ш и Александр Ф ( мир их праху) съевшие на этом деле собаку несколько охладили мой пыл, сказав, что здесь все по десятилетию строились и ты столько же будешь... особенно вестко это звучало у Александра Ф, пристраивавшего баню к дому четвертьвековой давности...
Но я вас не пугаю- "дорогу осилит идущий".

PS... а об участке не то. Для обсуждения без разницы сколько в нем соток и где он ( ясно что не на Луне), важнее есть ли дороги, уровень грунтовых вод, какой уклон местности и в какую сторону( от дороги или к дороге)... ну про газ и электричество Вы рассказали.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2691

07-написал все по делу,только это не для нашей страны советы. Наш путь- с курятников в хормы. Манилов ,гад, видимо наследил в свое время очень сильно. На днях правительство обнародовало программу подьема цен на газ до мирового уровня -может тогда народ малость поостынет городить под 200 квадратов.
По теме-есть у меня заливной.Второй ,,обьект,, строил из кирпича.С кирпичом проблем меньше.

Регистрация: 17.12.2005 Владимир Сообщений: 893

Алексейй написал :
С кирпичом проблем меньше

Присоединяюсь к уважаемым DSP007 и Алексею! Готов подписаться под каждым словом..Тоже думал за пару лет выведу и отделаюсь..Тоже замахнулся на кирпичную трехэтажку на 230 квадратов..В результате...второй этаж коробка частично не доделана. Отделка частична только начата, отопление Бог даст только по первому этажу разведу в этом году, электричество сделал в 1/4 дома.НЕКОГДА и денег нет и кредиты тянут к земле. На третьем этаже бываю раз в два месяца да зимой иногда, дымоход класть упарился трехэтажной высоты...
Фундамент под баню стоит отлитый и брошенный 5 год уже. Читал про стройку Алексея и грыз клаву от безнадеги..ближайшие года три даже не возьмусь...
при этом есть квартира, у невесты новой.. своя квартира и двухэтажный дом в центре и она наследует еще 4 квартиры..Я как узнал в шоке был неделю..КУДА???? я потом работать буду тока на налоги и квартплаты..
так что может и не надо Вам особых хоромин то...Упаритесь обогревать и подметать..
Берегите себя.Бад

DSP007 написал :
Строить в этом году вы уже опоздали-

Строить все равно когда начинать.

DSP007 написал :
Максимум что удасться сделать - это отлить фундамент.

И оставить ненагруженный и не утепленный фундамент в мороз.
Да, таких советов наслушаешься - действительно лучше не начинать.

DSP007 написал :
придется очень тщательно подогнать график приезда бетоновозов

Разрыв в бетонировании не должен быть более трех суток, умопомрачительная тщательность.
]

Bad написал :
я потом работать буду тока на налоги и квартплаты..
так что может и не надо Вам особых хоромин

Логика непонятна.
Вы что, собираетесь финансировать стройку Евж?

Регистрация: 17.12.2005 Владимир Сообщений: 893

Пъ написал :
Логика непонятна.
Вы что, собираетесь финансировать стройку Евж?

Увольте, прошу покорно. Просто советую еще раз подумать прежде чем затевать грандиозное строительство дома большой площади.
Позвольте! Автор писал:

DSP007 написал :
придется очень тщательно подогнать график приезда бетоновозов и приезда передвижного бетононасоса

Вы передернули:

Пъ написал :
придется очень тщательно подогнать график приезда бетоновозов

Разрыв в бетонировании не должен быть более трех суток, умопомрачительная тщательность

Разницу ощущаете? Или вы предлагаете после привоза бетона миксером свалить его в банку и три дня ждать передвижной бетононасос??
Надеюсь Вы просто невнимательно прочли..

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
Максимум что удасться сделать - это отлить фундамент.

И оставить ненагруженный и не утепленный фундамент в мороз.
Да, таких советов наслушаешься - действительно лучше не начинать.

Цитата:

продолжение строителства в зимний период изрядно удоражает эту процедуру и стоит предупредить об этом топикстартера
Я лично не увидел в словах DSP007 призыва залить фундамент и его бросить. Он просто указал на упущенное время и обозначил объем работ, который можно успеть провести до заморозков.

Евж написал :
вписаться в 2-3млнруб

Вот тот критерий, учитывая который давались многие советы. При стройке зимой, без тщательной подготовки, обдуманного плана действий и оформленных документов в смету можно очень даже легко не вписаться.
еще. Люди хотя бы дело советуют, принимая живое участие в проблеме, а не умничают в позе,отделываясь едкими резкими замечаниями
Берегите себя.Бад

Регистрация: 07.07.2008 Железнодорожный Сообщений: 16

разрешите войти еще раз ...коллеги (или будущие коллеги - я ж еще не строю как вы) .
разговор начался, но кажется он с элементами ухода в сторону. попытаюсь вернуть его в интересное мне русло.
еще раз напомню:
1.я описал участок (см.выше) и его коммуникации, это находится в деревне И НИКАКОЕ НЕ САДОВОЕ ТОВАРИЩЕСТВО. поскольку старый дом под снос числится по документам как строение, то в рамках реконструкции я уже могу что-то строить без получения разрешения. по крайней мере так мне говорит человек, который занимается оформлением бумаг на этот участок.
2.я высказал свои фантазии как это вижу.
3.я спросил совета с чего начинать - о чем думать, что учесть и т.д. НУ И НАЧАЛОСЬ .

в результате я только понял, что надо осмыслить размеры избушки - совершенно согласен с этим (как с автомобилем - комфорт и расходы на эксплуатацию).

может я не четко формулирую что хочу выяснить и надо задавать точечные вопросы, типа "как узнать уровень грутновых вод", "как определить и рассчитать конструкцию фундамента" ?

а все-таки - с чего начинать-то? ))))

DSP007 написал :
Далее . Площадь дома в 100 м2 для двух и даже для четырех человек явно избыточна.

Па-прАшу не обобщать ! Лучше посчитать по своим требованиям.

Bad написал :
продолжение строителства в зимний период изрядно удоражает эту процедуру и стоит предупредить об этом топикстартера

Зимой строить, как это не парадоксально звучит - ДЕШЕВЛЕ! Нет такого идиотского бума строительства как весной и летом...

Евж написал :
в результате я только понял, что надо осмыслить размеры избушки - совершенно согласен с этим (как с автомобилем - комфорт и расходы на эксплуатацию).

сначала - ПРОЕКТ... а то потом будет полная ж.па...

Евж написал :
а все-таки - с чего начинать-то? ))))

1) С эскизного проекта как минимум. То есть планы, фасады, разрезы, схема генплана. Этим будет выявлено Ваше "хочу". Что более важно: ЭП будет сплавом пожеланий и компромиссов как всех Ваших родственников, так и технических возможностей производства. Это и не очень дорого - цены легко посмотрите в инете.

2) После этого уже можно начинать рабочий проект: геодезическая съемка, схемы коммуникаций, геология (в минимуме - шурфы таджиками + осмотр специалистом), выбор технологии строительства и подрядчика (своими руками налагает или таджики дает свои ограничения), собственно проектирование. Эта часть уже реально дорогая (дороги услуги всех инж. спецов вместе - их прилично набирается), и ее необходимость и состав во многом будет зависеть от ЭП. В принципе, грамотный высококлассный подрядчик может многое сделать и без рабочего проекта или сделать лучше, но тут уж выбирать Вам.

3) А дальше стройка .

ЗЫ:
Обратите особое внимание на п.1. У меня была семья, которой делали ЭП два (!) года. Причины:
Встречаемся все вместе: мы с коллегой + они (муж и жена).
Они: "нам все нравится, все замечательно, все так и будет".
Через неделю: Она звонит - "нет, я хочу так и так, а муж перебьется, все решаю я".
Еще через неделю: Он звонит - "нет, делайте вот так и так, а ее не слушайте".

"И так 17 раз" . И все изменения были грамотными и хорошими, вот только диаметрально противоположными. А два коттеджа они не хотели.
Поэтому, начинайте с определения "кто в доме хозяин", иначе сильно рискуете уже при строительстве одну и ту же стенку три раза ломать/возводить . Проверено.

2Bad
Ок, попробую еще раз.
речь шла конкретно о строительстве монолитного дома. Не дома вообще, и не в Африке - а в Ногинске. То есть есть несколько условий, которые мы обязаны учесть.

  1. Необходимость архитектурно-планировочных решений, они лягут в основу архитектурного проекта. Что бы направить мысли автора в нужном направлении - я задал вопросы. Странно, что он до сих пор не выложил предполагаемую экспликацию, ну простим ему это дело, быстро только кошки родятся.
  2. Выбор технологии утепления стен. Я являюсь стронником монолитного полистиролбетона, с использованием в качестве несъемной опалубки изнутри - бетонной стены, снаружи - просто опалубки. Поскольку автор не строитель, то скорее всего значительной площади опалубок у него в загашнике не завалялось и есть смысл обойтись метров 50 _2 ламинированной фанеры, три-четыре куба сотого бруса и десятка три стяжек. Отого хватит фрагментами опалубить и забетонировать все. Теперь о технологии. Никаких бетононасосов, никаких миксеров. Это имеет смысл от 100 кубов и выше, у него дневное бетонирование скорее всего упрется в максимум 1-2 куба, этол премило выполняют 4-5 таджиков. Стоимость щебня+песок+цемент ниже, чем товарный бетон, правда качество не совсем то, но на самом деле даже оно для данной конструкции избыточно. Дело в том, что требуемая толщина стен (примерно 40-60мм) практически нереализуема, придется лить примерно 100 мм, и уже по сути все равно какой там окажется бетон.

Евж написал :
в результате я только понял, что надо осмыслить размеры избушки

Неправильно.
Сначала мучительно составляется список помещений с указанием их предполагаемой площади.
Давайте быстрее, а то в самом деле скоро участники забудут о чем речь, вон уже к зиме готовиться начали.
Коробку с утепленным подвалом вполне реально закрыть за 4-5 месяцев, желательно успедь до НГ, хотя и не обязательно, главное из земли вылезти.

Пъ написал :
Цитата:
Сообщение от DSP007
Строить в этом году вы уже опоздали-

Строить все равно когда начинать.

Абсолютно согласен, если под началом стройки подразумивается загорется идеей " А построю-ка я здесь..."- этой идеей я загорелся помнится года в четыре и четверть века ждал условий для ее осуществления. .. а осуществляю до сих пор.

Пъ написал :
Цитата:
Сообщение от DSP007
Максимум что удасться сделать - это отлить фундамент.

И оставить ненагруженный и не утепленный фундамент в мороз.
Да, таких советов наслушаешься - действительно лучше не начинать.

Согласен , лучше сейчас уже не начинать собственно строительные работы. А то под зиму останется не ненагруженный фундамент, а полуотстроенная "коробка" без крыши и перекрытий.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
придется очень тщательно подогнать график приезда бетоновозов
Разрыв в бетонировании не должен быть более трех суток, умопомрачительная тщательность.

Bad написал :
Цитата:
Сообщение от Пъ
придется очень тщательно подогнать график приезда бетоновозов

Разрыв в бетонировании не должен быть более трех суток, умопомрачительная тщательность

Разницу ощущаете? Или вы предлагаете после привоза бетона миксером свалить его в банку и три дня ждать передвижной бетононасос??
Надеюсь Вы просто невнимательно прочли..

Вот видите разницу в ощущении времени между хорошим теоретиком и хорошим практиком...

Евж написал :
1.я описал участок (см.выше) и его коммуникации, это находится в деревне И НИКАКОЕ НЕ САДОВОЕ ТОВАРИЩЕСТВО. поскольку старый дом под снос числится по документам как строение, то в рамках реконструкции я уже могу что-то строить без получения разрешения. по крайней мере так мне говорит человек, который занимается оформлением бумаг на этот участок.

Ну человек этот может говорить все что угодно. ИМХО- похоже на правду, но этот вопрос я бы уточнил у людей , реально перестраивавших дома. Дело в том что у местных властей ( а здесь несколько "властных структур" разного уровня -от заместителя мэра по градостроительству до местного участкового) и что самое ужасное- их взгляды могут быть прямо противоположны. И чъя точка зрения на сегодня самая верная- аллах ведает. Оформление например септика задним числом через СЭС может обернуться дикой бумажной волокитой / а в итоге его запретят/. Проект все равно придется делать по любому и для налоговой здание оценивать тоже.

Евж написал :
2.я высказал свои фантазии как это вижу.

Пока Вы ЕГО еще не увидели... а увидеть еще не значит что так и будет. Я видел постройку подвала под старой дачей ,установку в подвале котла и утепление ее перекрытий - а по факту получилось строительство посередь голого поля.

Евж написал :
3.я спросил совета с чего начинать - о чем думать, что учесть и т.д. НУ И НАЧАЛОСЬ .

Вам очень крупно повезло, что началось !
Вам указали на наиболее типичные ошибки начинающего частного застройщика, через которые прошли почти все. Которые стоили каждому прошедшему немалых нервов, денег и здоровья.
У вас есть уникальная возможность не повторять чужих ошибок, а платить только за свои.
А вот нам советоваться было не с кем...ну или почти не с кем.

Crazyvlad! написал :
Сообщение от Bad
продолжение строителства в зимний период изрядно удоражает эту процедуру и стоит предупредить об этом топикстартера

Зимой строить, как это не парадоксально звучит - ДЕШЕВЛЕ! Нет такого идиотского бума строительства как весной и летом...

Ничего парадоксального в этом нет, спрос на материалы и рабсилу спадает и цены застывают до следущей весны ( а то и падают- хранение досок зимой на отапливаемом складе торговцу обойдется в их себестоимость, а в неотапливаемом ангаре к весне половину из них поведет) . Но стоимость строительства существенно зависит от вида работы. Одно дело - делать внутреннию отделку уже полупостроенного дома в относительном тепле и уюте, а другое - лазить при свете фонарика по обледенелым лесам , делая наружнюю отделку.

DSP007 написал :
если под началом стройки подразумивается загорется идеей

При чем тут идея?
Я говорю о начале мобилизации, о рытье котлована, о подключении временных сетей, о строительстве ограждений, и тп. Я этото период "проходил" и в марте, и в августе (и в остальные месяцы тоже, за исключением декабря-января-февраля) и как достаточно опытный человек в этом вопросе смею заверить Вас, что никакой разницы нет, когда начинать строительство.
У каждого сезона свои особенности, например зимой котлован и бетонирование подземной части (если не очень холодно) определенно технологичнее, чем в мае-июне-июле, когда после каждого ливня конкретно попадаешь на стоимость небольшого автомобиля или большого телевизора, вследствии обрушений и затоплений. Затяжные дожди тоже не радуют, и бетонирование при +25+30 и на солнышке порой оборачивается перерасходом бетона, ну и еще масса ньюансов. Я не сторонник строительства зимой, но и остальные времена года имеют свои особенности. В т.ч. дефицит (я не говорю про стоимость) рабсилы. Летом приезжает очень много молодежи, они не только по русски не понимают, похоже и по таджикски-то не особо, они могут копать, а могут не копать, а монолитные технолгии требуют определенного уровня подготовки, таких строителей проще найти осенью, чем весной.

DSP007 написал :
хранение досок зимой на отапливаемом складе торговцу обойдется в их себестоимость, а в неотапливаемом ангаре к весне половину из них поведет

Это заблуждение.
Доски на морозе прекрасно хранятся, более того, равномерно просыхают (зимой воздух сухой) и не плесневеют.

DSP007 написал :
делать внутреннию отделку уже полупостроенного дома в относительном тепле и уюте,

Лучше после строительства сделать небольшую паузу перед отделкой - например осуществить фасадные работы и инженерное обеспечение, забор, ландшафт и т.д.
Собственно один из вариантов - начинать в августе, к зиме вылезти из земли и утеплить подвал, зимой возводить стены, весной оштукатурить фасады и в черне их закончить, весной-летом инженерия и ланшафт, осенью дом уже теплый и сухой - начинать отделку и к лету можно закончить вчистую фасады и отделку и въехать.
Почему желателен перерыв между стройкой и чистовой отделкой - объяснять надо?

Bad написал :
продолжение строителства в зимний период изрядно удоражает эту процедуру

Процесс нельзя останавливать ни на минуту.
Экономика, брат.