#777615

Имеется квартира в многоэтажном доме 86 года, электрощиты и счётчики расположенны на площадке (1 щит на 4 квартиры)
Собираюсь переносить автоматы в квартиру и так же ставить узо.
В данный момент разводка в щите собранна по следующей схеме:
фаза и ноль сначала идут на 2-х полюсный расцепитель, далее на счётчик(счётчик до 40 ампер), со счётчика ноль идёт как обычно на нулевую шину а фаза на 3 автомата.

я бы хотел сделать следующее: ноль на счётчик завести сразу мимо расцепителя(фазу естественно оставить как была через расцепитель),сразу от счётчика в квартиру провести 2 кабеля типа ВВГ 2*2,5 , в одном кабеле обе жилы будут использоватся под фазу а во втором кабеле обе жилы под нуль, в кварите поставить щиток с автоматами и узо.

можно ли так делать?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

petrkirov написал :
провести 2 кабеля типа ВВГ 2*2,5

А почему не 3х6?

petrkirov написал :
Собираюсь переносить автоматы в квартиру и так же ставить узо.

Добро на перенос не забудьте получить.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

petrkirov написал :
можно ли так делать?

У меня на площадке расцепитель (пакетник) убран (заглючил). Стоят два автомата 16А (электромагнитная защита от КЗ) в параллель, далее кабель в квартиру, напрямую в шкаф учёта (схему рисовал для коллеги, но у меня такая-же)
[

]()
Затем кабель со шкафа учёта в квартирный щиток.
Энергонадзор принял, опломбировав двумя пломбами (одна на счётчике, другая на шкафу учёта).

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

petrkirov написал :
со счётчика ноль идёт как обычно на нулевую шину а фаза на 3 автомата.

-то есть квартира с электроплитой?

petrkirov написал :
я бы хотел сделать следующее: ноль на счётчик завести сразу мимо расцепителя(фазу естественно оставить как была через расцепитель)

  • а зачем Вы переделываете проектное решение, да еще влезая в подключение счетчика, что точно заинтересует энергосбыт?

petrkirov написал :
сразу от счётчика в квартиру провести 2 кабеля типа ВВГ 2*2,5 , в одном кабеле обе жилы будут использоватся под фазу а во втором кабеле обе жилы под нуль

-это еще почему, у меня что-то всегда параллельные кабели все больше каждый подключен "симметрично"-какая цель преследуется?

  • и если дом с электроплитами- почему не ВВГ 3*2,5 ?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

автору:каков смысл?

-это еще почему, у меня что-то всегда параллельные кабели все больше каждый подключен "симметрично"-какая цель преследуется?

насколько я понял ты хотел написать : -это еще почему, у меня что-то параллельные кабели всё больше каждый подключенает "симметрично"-какая цель преследуется?

преследуется цель повышения надёжности, так как на 100 % исключается электрический пробой между несколькими проводами в кабеле.

Сообщение от petrkirov
я бы хотел сделать следующее: ноль на счётчик завести сразу мимо расцепителя(фазу естественно оставить как была через расцепитель)

  • а зачем Вы переделываете проектное решение, да еще влезая в подключение счетчика, что точно заинтересует энергосбыт?

Просто я бы не хотел иметь лишние элементы в нулевой цепи

petrkirov написал :
преследуется цель повышения надёжности, так как на 100 % исключается электрический пробой между несколькими проводами в кабеле.

А как повысить надежность от пробоя между кабелями? (шутка, показывающая на не верный ход Ваших мыслей). Доверяйте производителю - пробой между жилами в одном кабеле почти не возможен, пока не "помогут" некоторые люди чем-нибудь ударив, проехав электрокаром по кабелю или еще как повредив кабель.
При укладке кабелей не удается достичь их строгой параллельности, а в Вашем случае при такой не симметричной запитке однозначно будет электромагнитное излучение кабеля - закон природы однако.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

petrkirov написал :
Просто я бы не хотел иметь лишние элементы в нулевой цепи

  • лишними их может сделать проектная организация, но никак не Вы- как я понял- не специалист в этой области...

petrkirov написал :
преследуется цель повышения надёжности, так как на 100 % исключается электрический пробой между несколькими проводами в кабеле.

-как интересно-а я вот параллельно кабеля прокладываю для повышения надежности- один вышел из строя-отстыковал и работаешь на оставшемся с понижением мощности..
-только вот фаза, ноль и заземление должны быть в одном кабеле по правилам, иметь одну трассу и равнопрочную изоляцию...
-не говоря уже о тос, что двухпроводный кабель с двумя фазами обманет любого электрика, никогда такого оригинального решения не встречавшего..

  • лишними их может сделать проектная организация, но никак не Вы- как я понял- не специалист в этой области...

На счёт того что я не специалист в данной области вы немного ошибаетесь, уже не один год работаю электриком только вот работать там приходится с оборудованием и проводкой сделанным по старым ГОСТам(где нуль и земля являются одним проводом) а так же с однофазной сетью сталкиватся нечасто приходится

-не говоря уже о тос, что двухпроводный кабель с двумя фазами обманет любого электрика, никогда такого оригинального решения не встречавшего..

это ещё мелочи я один раз видел как у 3х фазного РЩ 2 фазы были запитанны с одного щита а одна фаза с другого, при чём те щиты были запитанны с разных секций ВРУ ...вот это действительно нарушение и извращение, которое может запутать

как интересно-а я вот параллельно кабеля прокладываю для повышения надежности- один вышел из строя-отстыковал и работаешь на оставшемся с понижением мощности..

это я конечно понимаю но, только в данной ситуации это практически невозможно, так как кабель будет подцеплен прямо на счётчик(на 2 и 4 его контакты, то есть)

-только вот фаза, ноль и заземление должны быть в одном кабеле по правилам, иметь одну трассу и равнопрочную изоляцию...

В общем насколько я понял самым оптимальным решением будет взять кабель ВВГ 3*6, подключить фазу и ноль к счётчику, то что до счётчика не трогать, а землю подцепить к нулевому проводу до расцепителя. медь сечения 6мм я думаю при длительном токе в 25...35 ампер грется небудет

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

petrkirov написал :
На счёт того что я не специалист в данной области вы немного ошибаетесь, уже не один год работаю электриком только вот работать там приходится с оборудованием и проводкой сделанным по старым ГОСТам(где нуль и земля являются одним проводом) а так же с однофазной сетью сталкиватся нечасто приходится

-В таком случае, коллега, представьте изумление электрика, определившего индикатором ДВЕ фазы в кабеле с двумя проводами...

  • если он, конечно, определив фазу при первом же замере, не взялся за второй- "методом исключения однозначно нулевой"
  • тут и до трупа недалеко...

petrkirov написал :
это ещё мелочи я один раз видел как у 3х фазного РЩ 2 фазы были запитанны с одного щита а одна фаза с другого, при чём те щиты были запитанны с разных секций ВРУ ...вот это действительно нарушение и извращение, которое может запутать

  • два провода с двумя фазами- тем более, два провода с нулями...при отключении "полностью обесточенного" кабеля с двумя проводами что будет, объяснить?

petrkirov написал :
это я конечно понимаю но, только в данной ситуации это практически невозможно, так как кабель будет подцеплен прямо на счётчик(на 2 и 4 его контакты, то есть)

-ну и что? Они же одинакового сечения...

petrkirov написал :
В общем насколько я понял самым оптимальным решением будет взять кабель ВВГ 3*6, подключить фазу и ноль к счётчику, то что до счётчика не трогать, а землю подцепить к нулевому проводу до расцепителя. медь сечения 6мм я думаю при длительном токе в 25...35 ампер грется небудет

  • конечно, хотя лучше 10 мм2 кусок на автоматы, а от них уже на плиту 6мм2, на свет 1,5 мм2 и на розетки 2,5 мм2....
  • только Вы так и не ответили, дом с электроплитами или нет?

  • только Вы так и не ответили, дом с электроплитами или нет?

Нет, дом с газовыми плитами, но, собираюсь ставить проточный водонагреватель P=5000 вт

-В таком случае, коллега, представьте изумление электрика, определившего индикатором ДВЕ фазы в кабеле с двумя проводами...

  • если он, конечно, определив фазу при первом же замере, не взялся за второй- "методом исключения однозначно нулевой"

так то да, но, данный кабель был бы в щите на площадке подцеплен прямо на клеммы счётчика, а на расстоянии 200 мм от счётчика кабель уходит через отверстие прямо в мою квартиру, так чтоя думаю с индикатором к данному кабелю врд ли бы кто-нибудь полез

  • конечно, хотя лучше 10 мм2 кусок на автоматы, а от них уже на плиту 6мм2, на свет 1,5 мм2 и на розетки 2,5 мм2....

да..конечно 10 квадратов будет надёжнее 6, но, вот я думаю получится ли вообще вставить жилу в 10 квадратов в старый индукционный счётчик 86 года(хотя, счётчик рассчитан до 40 ампер)

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Заземление (PE) нужно подключать ДО вводного АВ к корпусу щита, а ноль рабочий (N) можно коммутировать. нельзя коммутировать PEN - рабоче-защитный ноль

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Дом с газ. плитами, а Вы проточник на 5 кВт планируете? Квартира повышенной комфортности?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

petrkirov написал :
В данный момент разводка в щите собранна по следующей схеме:
фаза и ноль сначала идут на 2-х полюсный расцепитель, далее на счётчик(счётчик до 40 ампер), со счётчика ноль идёт как обычно на нулевую шину а фаза на 3 автомата.

petrkirov написал :
уже не один год работаю электриком

petrkirov написал :
Нет, дом с газовыми плитами, но, собираюсь ставить проточный водонагреватель P=5000 вт

???
-Так что за три обычных автомата: на какие токи и что к ним идет в данный момент и что от них отходит?

Дом с газ. плитами, а Вы проточник на 5 кВт планируете? Квартира повышенной комфортности?

да нет, обычная девятиэтажка, хотя, у нас наверно первых в городе был поставлен домофон-в 1986 году(про домофон сказал это так просто, не по теме)

???
-Так что за три обычных автомата: на какие токи и что к ним идет в данный момент и что от них отходит?

раньше были 3 автомата: 2 по 16 ампер (один на кухню ванную туалет, второй на комнаты и коридор) и третий автомат на 32 ! ампера от которого алюминием 3*4 питалась розетка для электроплиты(хотя у нас стоят газовые плиты) а так же одна обычная розетка(это было сделанно при постройке дома, хотя так делать нельзя) и при этом контакт земля в розетке с заземлением был подключен после счётчика и пакетника(это тоже было изначально хотя так делать нельзя)

но, это всё было раньше, лет 5 назад я это всё немного переделал:от счётчика в квартиру кинул провод АВВГ 2*4 и поставил в квартире несколько автоматов(кстати, это дело я делал вообще без согласования с энергосбытом, в то время у нас по каким-то причинам на многих счётчиков, в том числе моём небыло пломб, и я смог без проблем это подключит, когда пришли энергосбытовцы пломбировать они даже позвонили в квартиру и спросили что то типа(можно узнать почему у меня провод кинут в обход автоматов, увидев в квартире щиток с автоматами они даже не заглянули в него, просто сказали всё хорошо и поставили пломбу на счётчик)(эх...когда я это делал у меня ещё небыло достаточных знаний по этой теме, так что сделал я это некачественно и непродуманно, и вот сейчас хочу переделать, чтобы сделать и проработало оно "до конца жизни"

P.S вот набросок схемы того что я хочу сейчас собрать

кстати, это фото квартирного щитка который я собрал года 4 назад и сейчас его хочу уже по-нормальному переделывать.....сейчас самому смешно над собой какую же "порнографию" я собрал)

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

1.Непонятно упорное нежелание делать трехпроводку,т.е заземление

  1. На одном УЗО ставить розетки и освещение одного помещения, да еще ванной- глупость.
  2. Излишняя оригинальность была и остается-может "попрощее" Вам делать все же?
    4.Киров что в Калужской области?

4.Киров что в Калужской области?

Нет, который в Кировской области

. На одном УЗО ставить розетки и освещение одного помещения, да еще ванной- глупость.

так то да, освещение кухни/ванной лучше перенесу на другое узо, просто, больше 3 узо на квартиру ставить нехочется, и в то же время всё освещение квартиры на одно узо тоже вешать нет желания

1.Непонятно упорное нежелание делать трехпроводку,т.е заземление

на схеме я так то изобразил как нулевую шину так и шину земля, а упорное нежелание разделять ноль и землю было просто из-за "привычки" к старой электропроводке где ноль и земля это одно и тоже

  1. Излишняя оригинальность была и остается-может "попрощее" Вам делать все же?

Да тут скорее не оригинальность а просто "маразм" и желание всё развести по разным автоматам

Хотя, "участки проводки" лучше следующим образом "раскидаю" по УЗО и автоматам

-УЗО 32/0.03
* С 25 - водонагреватель/насос
* С 10 - розетки в кухне
-УЗО 16/0.01
* С 10 - розетки комната 1, освещение лоджии
* С 10 - освещение и розетки комната 2, розетка в коридоре
* С 3 - освещение коридора
-УЗО 16/0.01
* С 3- освещение кухни, ванной, туалет
* С 3- освещение комнаты
* С 1- сигнализация,

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

petrkirov написал :
Нет, который в Кировской области

-тогда многоэтажный дом настоящий -т.е с лифтом?

petrkirov написал :
так то да, освещение кухни/ванной лучше перенесу на другое узо, просто, больше 3 узо на квартиру ставить нехочется, и в то же время всё освещение квартиры на одно узо тоже вешать нет желания

  • разделяю такое мнение (делал квартиру с 3 УЗО)-а почему все освещение нельзя на одно УЗО не понял...в любом случае торшер или ночник питается от розетки, а в одной комнате свет с разных автоматов или УЗО точно не будет...

petrkirov написал :
Хотя, "участки проводки" лучше следующим образом "раскидаю" по УЗО и автоматам

-освещение и розетки лучше развести на разные УЗО- хотя бы на разные комнаты...тогда сработает УЗО у розетки и Вы не останетсь заодно в темноте...

  • автоматы 10 А маловаты для розеток на кухне - у Вас нет СМА?(у меня как раз Вятка-Аленка)

-тогда многоэтажный дом настоящий -т.е с лифтом?

а что, бывают ненастоящие многоэтажные дома без лифтов?

а почему все освещение нельзя на одно УЗО не понял...в любом случае торшер или ночник питается от розетки, а в одной комнате свет с разных автоматов или УЗО точно не будет...

Никаких торшеров и ночников у меня вообще нету, в основной комнате и кухне на потолке стоят люменисцентные светильники с 3 лампами разной мощности (от 11 до 36 ватт) (это имхо более удобно)а в комнате сделанна возможность включения одной из ламп как с выключателя расположенного и входной двери так и и выключателя расположенного у кровати.

в общем сделаю лучше освещение кухни и основной комнаты с одного узо, а вот освещение коридора сделаю с другого узо, с которого будут запитанны розетки в комнате(это чтобы в случае чего остатся хотя бы не в полной темноте)

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

petrkirov написал :
а что, бывают ненастоящие многоэтажные дома без лифтов?

-пятиэтажки в Кирове Калужской лифтов не имеют, а там они многоэтажки считаются...

  • если Ваш дом с лифтом- заземление у него точно есть...

petrkirov написал :
Никаких торшеров и ночников у меня вообще нету, в основной комнате и кухне на потолке стоят люменисцентные светильники с 3 лампами разной мощности (от 11 до 36 ватт) (это имхо более удобно)а в комнате сделанна возможность включения одной из ламп как с выключателя расположенного и входной двери так и и выключателя расположенного у кровати.

  • сколько угодно, но это означает, что автомат на освещение комнаты один, поэтому и УЗО тогда у них одно, а вот розетки лучше от другого автомата и УЗО...

petrkirov написал :
в общем сделаю лучше освещение кухни и основной комнаты с одного узо, а вот освещение коридора сделаю с другого узо, с которого будут запитанны розетки в комнате(это чтобы в случае чего остатся хотя бы не в полной темноте)

  • уже лучше...