#786151

Хочу почти всю бытовую технику в квартире подключить через сетевые фильтры "Belkin", но стоит сказать об этом какому - либо "гуру" от электрики, то сразу: "не надо так делать, нужно розетки к каждому прибору вести". Речь не об отсутствии розеток, а о защите дорогостоящей бытовой техники (приходит на ум недавний сюжет в новостях - в результате скачка напряжения в многоэтажке сгорели ВСЕ электроприборы включенные в сеть). Так можно ли поключать все через сетевые фильтры?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Многие удлинители сделаны некачественно(розетки и сечения проводов). А защищаться от скачков напряжения поможет реле перенапряжения

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Удлиннители разные бывают

Smily написал :
Удлиннители разные бывают

А вот

Athlon написал :
можно ли поключать все через сетевые фильтры?

А,что внутри них,кнопка выключения и в лучшем случае емкостной фильтр?-который расчитан не от перегрузок этой сети а для устранения помех создаваемых бытовой техникой.Кнопка выключения имеет преимущество тем,что по окончании работы не нужно выдергивать шнур из розетки и все.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Athlon написал :
сетевые фильтры "Belkin"

  • ссылку- посмотрим, что это за "чудо"...

Athlon написал :
Так можно ли поключать все через сетевые фильтры?

  • нет

Screen написал :
Кнопка выключения имеет преимущество тем,что по окончании работы не нужно выдергивать шнур из розетки и все.

  • типа утюга или электрочайника????

Smily написал :
Удлиннители разные бывают
Изображения удлиннитель.jpg (34.0 Кбайт, 17 просмотров)

сильно! 3,5 кВт на 0.5 жилу

От перенапряжения можно и разрядниками, релюшками в щите защщититься...

Untill написал :
сильно! 3,5 кВт на 0.5 жилу

Ага. В магазине. Типа "серитфицирован".

Athlon написал :
приходит на ум недавний сюжет в новостях - в результате скачка напряжения в многоэтажке сгорели ВСЕ электроприборы включенные в сеть

от этого сетевой фильтр не спасает. он только от импульсов спасает. а здесь, вероятно, 380 пошло в сеть вместо 220, и не на доли секунды, а навсегда... пока не сгорит...

Valeryko написал :
типа утюга или электрочайника????

Типа компьютера...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Athlon По видимому, не рекомендуют потому, что некоторые "радикально настроенные" пользователи могут навтыкать в один удлинитель 10 кВт нагрузки и спалить розетку, удлинитель и квартиру. А также из-за распространенности таких опасных "поделок", как показал Smily.

Если применять с умом - на здоровье. У меня уж много лет комп с периферией включен в удлинитель с выключателем, чтобы на втыкать-вытыкать это все хозяйство в розетки при включении-выключени / приходе-уходе.

Так можно ли поключать все через сетевые фильтры?

Мне думается вы горячитесь. Сколько-же вам нужно этих самых переносок/фильтров по полу разложить в квартире Или мучиться с переключением приборов. Запутаетесь в проводах Другое дело пару штук. Для компьютера с "окружением" и для телевизора с причиндалами. А все вместе , и все остальное должны быть защищены по-серьезному еще в щитке за ваш счет. Дальше -бы тоже хорошо, но это уже другая сказка

Да в общем - то немного, штуки четыре. Провода проложу в плинтусах с кабельканалами.

vitaly.M написал :
от этого сетевой фильтр не спасает. он только от импульсов спасает

Как это не спасет? А для чего же там предохранитель стоит???

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Athlon написал :
А для чего же там предохранитель стоит???

Чтобы короткое в Вашей аппаратуре не привело к повреждению стационарной проводки и, по возможности, самого удлинителя.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 17.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 73

Athlon написал :
Как это не спасет? А для чего же там предохранитель стоит???

Предохранитель там стоит в основном для понта, чтобы покупатель видел, что это продвинутый девайс, а не какой-то там простой удлинитель.

Теоретически сетевой фильтр может спасти оборудование при появлении в сети высоковольтной помехи в гипотетическом случае удара молнии в трансформаторную подстанцию. Практически способность сетевого фильтра на такой подвиг вызывает серьезные сомнения.

Единственная функция сетевого фильтра - это создание психологического комфорта человеку, который хочет защитить технику, но за защиту платить не готов. А уж продавец-консультант ему объяснит, что зачем платить за дорогие стабилизаторы/ИБП когда сетевой фильтр прекрасно от всего защитит. И от перенапряжения, и от недонапряжения, и даже настоящий предохранитель в нем есть.

Позвольте усомнится в ваших словах, а попросту - не поверить.

Valeryko написал :
ссылку- посмотрим, что это за "чудо"

Регистрация: 17.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 73

Athlon написал :
Позвольте усомнится в ваших словах, а попросту - не поверить.

Это про мои слова? Да пожалуйста, хотите верьте, хотите нет. Меня это не задевает, Вы же этими приблудами свою технику защищаете, а не мою.

Конечно, убеждать человека, который не расположен верить - дело пустое, но я все же скажу еще пару слов. Я рекламный текст по Вашей ссылочке прочитал и проникся. Написано мастерски. А от вот этого пассажа: "если вопреки всем усилиям инженеров защитить Вашу технику с ней всё-таки что-то случится по вине фильтра, вы можете получить компенсацию в размере до 9000000 рублей" просто дух захватывает.

Но если у Вас отгорит ноль и в сети появится 380В, то Вас будет ждать неприятный сюрприз. И если Вы обратитесь за обещанной компенсацией, то Вам популярно разъяснят, что под "скачком напряжения" подразумевается именно кратковременный импульс, а вовсе не длительное перенапряжение. А откуда может взяться кратковременный импульс, который может повредить оборудование? Кроме молнии в подстанцию ничего и в голову не приходит, так что они не сильно рискуют с обещанием компенсации. Да и в этом случае наверняка смогут стрелки на энергетиков перевести.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Screen написал :
Кнопка выключения имеет преимущество тем,что по окончании работы не нужно выдергивать шнур из розетки и все.

Screen написал :
Сообщение от Valeryko
типа утюга или электрочайника????

Типа компьютера...

-та-к... а источник бесперебойного питания- тоже этой кнопкой фильтра выключаете???

Athlon написал :
Сообщение от Valeryko
ссылку- посмотрим, что это за "чудо"

"покупая фильтр марки BELKIN вы получаете действительно полную гарантию: компания BELKIN предусматривает возмещение ущерба если фильтр не смог справиться со своей задачей. То есть, если вопреки всем усилиям инженеров защитить Вашу технику с ней всё-таки что-то случится по вине фильтра, вы можете получить компенсацию в размере до 9000000 рублей. "
-Вы сами-то в это верите?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Athlon написал :
(приходит на ум недавний сюжет в новостях - в результате скачка напряжения в многоэтажке сгорели ВСЕ электроприборы включенные в сеть). Так можно ли поключать все через сетевые фильтры?

  • за 1,5 тысячи рублей можно купить ЗаС, Пилот-Х или Электробыт, которые действительно защитят от 380 Вольт в розетках - там не только все, описанное в Белкине есть:
  • но и защита от длительного перенапряжения, которой вБелкине нет...

Valeryko написал :
Вы сами-то в это верите?

Дело не в том что я проникся 9 миллионами, а в том что фильтры они делают действительно суперкачественные (сам их продавал одно время). Компания американская. Выплачивали ли кому либо компенсацию - не знаю, да и мне по барабану.

Valeryko написал :
-та-к... а источник бесперебойного питания- тоже этой кнопкой фильтра выключаете???

С ИБП я фильтры не применяю.

cordel написал :
Но если у Вас отгорит ноль и в сети появится 380В, то Вас будет ждать неприятный сюрприз.

В электрике я не особо силен, прошу объяснить, чем кратковременный импульс отличается от длительного воздействия. Неужели на 380В защита не сработает?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Athlon написал :
Позвольте усомнится в ваших словах, а попросту - не поверить.

Не поверить во что? В то что плавкая вставка (сама по себе) сетевого фильтра не служит защитой аппаратуры от перенапряжения, включенной в него? Зря, это действительно так.
А вот то, что сгорает она при резком уменьшении сопротивления варистора, это другой разговор.
По описанию "Belkin" выходит, что в указанные удлинители установили фильтр на конденсаторах, варисторную защиту и плавкий предохранитель... Вроде всё... То есть уже не просто удлинитель, а фильтр с защитой. Это не плохо, но не достаточно, что бы объявлять вершиной достижения науки и техники (вывод, который невольно напрашивается после прочтения материалов указанной статьи)
Хотелось бы взглянуть на паспорт устройства от "Belkin", где изготовители гарантируют пожизненную гарантию фильтра и возврат денежных средств за погоревшую технику, которую фильтр не смог спасти... и возможные отказы производителей от гарантийных обязательств (как же без этого?)
А то уж у них всё как то розово и пушисто получается... в статье...

Упс... уже всё сказано

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Athlon написал :
В электрике я не особо силен, прошу объяснить, чем кратковременный импульс отличается от длительного воздействия. Неужели на 380В защита не сработает?

-нет- проверено- фильтр Пилот имел такие же варисторы - сгорел и унес с собой БП ПК

  • бесперебойник-тоже с варисторами- сгорел сам, ПК остался цел, но, говорят, и он не помогает чаще...
    -нужна именно защита от длительного перенапряжения: электронная (ЗаС) или релейная (Электробыт, Пилот-х)
    -или стабилизатор с такой защитой (например, "Штиль")
    -но,конечно, если Вапм именно дизайн важен или они есть в наличии:

Athlon написал :
сам их продавал одно время).

-ставьте, но на чудо не рассчитывайте - естьи более дорогие и качественные изделия для аппаратуры- и это НЕ Белкин и цена не 1500 рублей, а пара тысяч зелени..

Регистрация: 17.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 73

Athlon написал :
Дело не в том что я проникся 9 миллионами, а в том что фильтры они делают действительно суперкачественные

Дело тут не в качестве, а в применимости. Ситуация, где сетевой фильтр полезен, в городской квартире крайне маловероятна, зато против типичных проблем он никак не помогает. То есть в городской квартире ценность его как защитного устройства стремится к нулю. В загородном доме с ВЛ в сетевых фильтрах смысл есть, но даже там лично я бы предпочел ЗАС.

Athlon написал :
В электрике я не особо силен, прошу объяснить, чем кратковременный импульс отличается от длительного воздействия. Неужели на 380В защита не сработает?

Дело не во времени воздействия, кратковременный импульс 380В он тоже прекрасно пропустит. Посмотрите на технические характеристики: . О чем говорят эти тысячи джоулей и десятки тысяч ампер? О том, что это молниезащита.

sergey_sav написал :
Хотелось бы взглянуть на паспорт устройства от "Belkin", где изготовители гарантируют пожизненную гарантию фильтра и возврат денежных средств за погоревшую технику, которую фильтр не смог спасти... и возможные отказы производителей от гарантийных обязательств (как же без этого?)

В паспорте все эти гарантии присутствуют, но в разных моделях - на разные суммы, (по моему от 250000 до 9млн.) знаю точно, потому как

Athlon написал :
сам их продавал одно время

Отказы производителей тоже есть, как вы правильно подметили

sergey_sav написал :
как же без этого

Valeryko написал :
-ставьте, но на чудо не рассчитывайте - естьи более дорогие и качественные изделия для аппаратуры- и это НЕ Белкин и цена не 1500 рублей, а пара тысяч зелени..

За пару тыс зелени они мне и для космического корабля не нужны.
Если филбтры - не есть гут, то что конкретно поставить в городскую квартиру? (Желательно конкретных производителей.)

3-5 мощных!!! копеечных варистора(или 1 дорогой на большой ток), повешенных сразу после вводного автомата, спасут отца русской демократии.
Все!!! проверено лично из интиреса пару раз и от нефиг делать на профильной работе))), (напоял их в пустой корпус от БП) При подаче 2х фаз вышибает автомат в 32А. (испытание проводилось на телеке и компе, подключенных соответственно после).
Не знаю как щяс, но при мне они исправно продолжали работать ;-)))
Теперь чудо фильтр стоит лет как 5 дома.. (сработал 1 раз, когда в доме отгорел? "0" (может и не без чей нить помощи). Нагрузка на нашем стояке видимо была намного меньше, чем на других, потому как именно на нашем у большинства и погорела техника. Я ни чего по началу не поняв, пытался включить совковый автомат на 25А есче пару раз, но он с жутким звуком и вспышками отстреливал.. (потом пришлось его менять, он стал срабатывать тупо от включенной стиралки).
А в фильтрах горят варисторы, при этом нихрена не спасают, потому как там стоят дешевые и слабомощные. Они тупо сгорают и разрываются на куски и автомат не успевает сработать. Напруга прет далее спокойно к потребителю.
Вообще че фигней заниматься, давно продаются готовые блоки (сборки), реле перенапряжений именно для этих целей.

А.. простите наврал.. (только вспомнил)
Менял я как то один из блока, он отработал и закоротился навсегда, я тогда понять долго не мог, почему автомат отбивало, пока не вспомнил про чудо хрень..
вот кстати по теме..

Регистрация: 17.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 73

Athlon написал :
Если филбтры - не есть гут, то что конкретно поставить в городскую квартиру? (Желательно конкретных производителей.)

Конкретно, говорите? Да еще и конкретных производителей? Вряд ли это реально. Это как раз с сетевыми фильтрами просто - "500р - решает почти все проблемы; 1000р - решает все проблемы; 1500р - решает абсолютно все проблемы" Хорошая защита стоит дорого, и плюс к тому ее надо проектировать исходя из конкретных условий.

Например, хороший вариант - пустить все розеточные линии через общий квартирный стабилизатор. Допустим, можно взять Штиль R 6000. Но это большая коробка весом 30 кг, и стоит он 25000р. Плюс стоимость ИБП для компьютеров, скажем 3000р за штуку. Вас устроит?

Можно заметно сэкономить, если для потребителей типа утюга и чайника предусмотреть нестабилизированные розетки, но это тоже морока еще та.

Кстати, если все-таки нужна защита от молнии, то вместо всех этих многочисленных сетевых фильтров лучше поставить один ограничитель перенапряжения в щиток, например,

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

AndryL написал :
3-5 мощных!!! копеечных варистора(или 1 дорогой на большой ток), повешенных сразу после вводного автомата, спасут отца русской демократии.
Все!!! проверено лично из интиреса пару раз и от нефиг делать на профильной работе))), (напоял их в пустой корпус от БП) При подаче 2х фаз вышибает автомат в 32А. (испытание проводилось на телеке и компе, подключенных соответственно после).
Не знаю как щяс, но при мне они исправно продолжали работать ;-)))
Теперь чудо фильтр стоит лет как 5 дома.. (сработал 1 раз, когда в доме отгорел? "0" (может и не без чей нить помощи). Нагрузка на нашем стояке видимо была намного меньше, чем на других, потому как именно на нашем у большинства и погорела техника. Я ни чего по началу не поняв, пытался включить совковый автомат на 25А есче пару раз, но он с жутким звуком и вспышками отстреливал.. (потом пришлось его менять, он стал срабатывать тупо от включенной стиралки).

-не поможет, поэтому, например, в стабилизаторе "Штиль" управляющий микроконтроллер отключает реле...в ЗаСе пошли еще дальше- там симистор все отключает...и это при наличии варисторов...

AndryL написал :
А в фильтрах горят варисторы, при этом нихрена не спасают, потому как там стоят дешевые и слабомощные. Они тупо сгорают и разрываются на куски и автомат не успевает сработать. Напруга прет далее спокойно к потребителю.

-Варистор и не должен срабатывать, например, при 260 Вольтах...

AndryL написал :
Вообще че фигней заниматься, давно продаются готовые блоки (сборки), реле перенапряжений именно для этих целей.

-разумеется- ведь варисторы не помогают...только реле обычно не рассчитано на большой ток...

Athlon написал :
Если филбтры - не есть гут, то что конкретно поставить в городскую квартиру? (Желательно конкретных производителей.)

-я же дал 4 производителя -Вы же конкретный тип фильтра Белкин не указали...

Valeryko написал :
я же дал 4 производителя -Вы же конкретный тип фильтра Белкин не указали..

Я правильно понял, это?

Valeryko написал :
(ЗаС) или релейная (Электробыт, Пилот-х)
-или стабилизатор с такой защитой (например, "Штиль")

Буду искать. А что они собой представляют? Надеюсь не

cordel написал :
большая коробка весом 30 кг, и стоит он 25000р

Регистрация: 17.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 73

Вы сначала сами спланируйте что и как Вы хотите защитить, и сколько денег готовы потратить. Стабилизация всех розеток - решение радикальное, но дорогостоящее и громоздкое. Обычно все-таки защищают конкретных потребителей маломощными стабилизаторами/ИБП. Или можно вообще отказаться от стабилизации и просто контролировать напряжение чем-нибудь вроде ЗАС. Вариантов очень много, и выбирать надо исходя из потребителей, бюджета, и качества электроснабжения.