Регистрация: 04.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 127
#787289

чтож,возможно тема актуальна...

Если говорить про "окупаемость" - то в данном случае это просто выброшенные деньги.
С этических позиций - соседи скидываются, отсиживаться в сторонке не красиво. Но не более того. В дальнейшем может сложиться такая ситуевина, что к действующей трубе не подключат - сколько-то людей подключится и баста, труба не резиновая, причем совершенно не будет иметь значения тот факт, что часть трубы (общей) 10 лет назад Вы оплатили. Могут просто вернуть деньги, извиниться.

не согласен что вложения в трубу сейчас бессмысленны:
за три года стоимость работ с материалами выросла в 2 раза.
насчет нерезиновой трубы-
в проекте коммуникаций поселка расчитываются характеристики газопровода и в принципе каждый дом должен быть подключен без оговорок,НО оговорки возможны-при отсутствии запаса давления могут оттянуть процедуру подключения до момента решения технических вопросов-как то закольцовка магистрали и т.д.
отказать абсолютно не могут.

Регистрация: 04.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 127

Если говорить про финансы, то мне представляется наиболее рациональным такое решение - газовая котельная, емкость во дворе, в таком виде продавать. Захочет новый владелец вкладываться в трубу - его воля.

с емкостью справок-разрешений потребуют думаю поболе чем при других вариантах.
плюс периодические освидетельствования и т.д.
никогда бы с подобным не стал заморачиваться...

Реклама
Скидка 20% на Мебель Belux!

Лучшего качества мебель для ванной
Belux по эксклюзивным ценам для вас!
Покупайте выгодно! Подробнее

Кроме того, если вспомнить недавнее заявление Медведева о том, что все коллективные магистрали должны прокладываться на средства муниципалитетов, то:

  1. у них явно нет на это средств,
  2. даже если коллектив в инициативном порядке осуществит данный проект - то непонятно как юридически должны оформляться права собственности на долевое участие,
  3. непонятно какие налоги и другие расходы будут возложены в будущем на коллектив собственников.
    И учитывая тенденцию приближения цены энергоносителей к мировым, не до конца ясна перспектива использования газа как дешевого топлива.

os написал :
не до конца ясна перспектива использования газа как дешевого топлива.

Пока и еще очень долго будет самым дешевым. Настолько, что вообще как будто он бесплатный. Я всегда рассматриваю только стоимость подключения, эксплуатационные затраты и оплата самого топлива ничтожны.

Виктор Л74 написал :
с емкостью справок-разрешений потребуют

Кто?
Поищите в инете "автономное газоснабжение", сейчас только ленивый этим не занимается.

Виктор Л74 написал :
не согласен что вложения в трубу сейчас бессмысленны:

От цены зависит. У меня клиент сейчас газ себе проводит - около тридцатки зелени уже ушло, газа пока нет, но в 40 он планирует уложиться. На десять домов, в поселке их около сотни. Все ждут, пока будет труба, потом прибегут к ней подключаться.

Виктор Л74 написал :
за три года стоимость работ с материалами выросла в 2 раза.

Если есть бабло и есть дом, который надо газифицировать - то кто спорит? Откладывать не надо.

Регистрация: 04.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 127

в ветке про монолит я выложил договор купли-продажи...
согласно его газовая компания выполнила монтаж газопровода с привлечением моих средств ,после чего якобы выкупила его у меня (расчет услугами).
коллектив собственников будет таковым пока не сдаст магистраль-далее собственник-газовая компания и налоги/обслуживание это ее проблемы-я лишь плачу за газ по счетчику и все!
перспектива газа как наиболее дешевого топлива будет по умолчанию,дороже солярки газ не станет...(дрова в учет не берем)

Пъ написал :
Пока и еще очень долго будет самым дешевым. Настолько, что вообще как будто он бесплатный.

В Прибалтике расходы на оплату газа небольшого индивидуального дома составляют ежемесячно около 300 евро.
А 2015 год не за горами.
Пока я построюсь он и придет.

Регистрация: 04.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 127

Пъ написал :
Сообщение от Виктор Л74
с емкостью справок-разрешений потребуют

Кто?
Поищите в инете "автономное газоснабжение", сейчас только ленивый этим не занимается.

установка газового баллона даже на автомобиль требует:
1.сертифицированного сервиса
2.курса обучения
3.периодических поверок оборудования.
Неужели устройство автономного газоснабжения более заурядное предприятие и не нужно никаких согласований???
Вы даже не представляете,сколько прибежит газовиков да пожарников,чтоб поиметь с этого

Виктор Л74 написал :
сколько прибежит газовиков да пожарников,чтоб поиметь с этого

Интересно, на каком основании они пройдут через калитку, что бы поиметь.
Все сертификаты есть у установщиков автономных систем. Они в цене установки.

Регистрация: 04.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 127

Пъ написал :
Интересно, на каком основании они пройдут через калитку

кстати,вот поискал,ОНИ-это также Ростехнадзор
считаете что их тоже побоку???

2Виктор Л74
Ответьте мне, на каком основании они войдут в мой дом?

Пъ написал :
на каком основании

А не вменена ли Вам обязанность предъявлять этот объект периодическому освидетельствованию росгортехнадзора? Ну типа как проходить То автомобиля?

Регистрация: 04.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 127

os написал :
Цитата:
Сообщение от Пъ
на каком основании

А не вменена ли Вам обязанность предъявлять этот объект периодическому освидетельствованию росгортехнадзора? Ну типа как проходить То автомобиля?

...из поста 7:> 3.периодических поверок оборудования.

2os
Автомобиль мой и я могу посылать всех нах и никакого техосмотра не проходить. Но, для того что бы пользоваться автомобилем на общественных дорогах - нужен ТО. Чуствуете разницу? Если я со своим котлом полезу в общественные места - меня должен волновать технадзор. А если я на своем участке использую даже ядерный котел - это мое личное дело.

Виктор Л74 написал :
периодических поверок оборудования.

Что касается поверки - насколько я понимаю значение этого термина - то поверку и электросчетчик должен периодически проходить и любой другой измерительный прибор.
И опять же - если этот прибор я использую для себя - то могу использовать сколько угодно безо всяких поверок. А если прибор находится между мной и другой стороной - то поверка обязательна, что бы вопросов не возникало.
Что касается Вашего поста №7 - ну да ради бога, в автомобиле, дозируещее устройство - наверное на СО влияет и на безопасность - фиг знает, я не вникал, но смысл понятен. Автомобиль представляет собой опасность с газовым оборудованием не только как автомобиль, а как газовое оборудование находящееся в общественном месте.

Регистрация: 04.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 127

**Правила

безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы**

(утв. постановлением Госгортехнадзора РФ от 27 мая 2003 г. N 40)


зы.Думаю этого достаточно

Регистрация: 04.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 127

Автомобиль представляет собой опасность с газовым оборудованием не только как автомобиль, а как газовое оборудование находящееся в общественном месте.

...а баллоны в домах не взрываются,да и дом наверное в тайге

Виктор Л74, наверное этот документ не подходит?
потому что:
1.1.5. Правила не распространяются на:

внутренние газопроводы и газовое оборудование административных, общественных и бытовых зданий, где сжиженный углеводородный газ используется для пищеприготовления или лабораторных целей;

групповые и индивидуальные баллонные установки коммунально-бытового назначения;

системы автономного отопления и горячего водоснабжения административных, общественных и бытовых зданий с котлами, теплогенераторами, без выработки тепловой энергии для производственных целей, предоставления услуг и (или) при суммарной тепловой мощности установленного оборудования 100 кВт и менее.

2Виктор Л74
Чудак-человек, еще раз:
Газовые балоны можно использовать без всяких разрешений, никакой Гостехнадзор мне не указ.
Если захочу договор абонентского обслуживания - то проект, все правила и тп. Если сам меняю или заправляю балоны - то личное мое дело.
Иначе говоря - нет нормативно-правовых механизмов, пресекающих "незаконное" использование газового хозяйства.

Регистрация: 04.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 127

13 февраля 2008 г.

Вопрос:

Из г. Екатеринбурга поступило обращение с просьбой разъяснить необходимость и порядок регистрации системы автономного газоснабжения частного дома, состоящей из подземного сосуда для хранения сжиженного газа V 5 куб.м. (паспорт и техническая документация завода ФАСХИММАШ) и газопровода низкого давления, водонагревательного котла мощностью 50 кВт и бытовой газовой плиты.

Учитывая, что Федеральный закон № 116-ФЗ не распространяется на физических лиц, регистрация системы газоснабжения частного дома, как опасного объекта, не требуется, но по требованиям ПБ 03-576-03 требуется регистрация сосуда, работающего под давлением, а согласно п. 6.2.8. объекты, на которых расположены сосуды, работающие под давлением, подлежат регистрации в государственном реестре опасных производственных объектов.

Как трактуются данные документы в применении к установкам, находящимся в личном пользовании физического лица?

Ответ:

На вопрос отвечают специалисты Управления по надзору за объектами нефтегазодобычи, переработки и магистрального трубопроводного транспорта.

Резервуары (сосуды, работающие под давлением) должны быть зарегистрированы в Межрегиональном территориальном Управлении по технологическому и экологическому надзору Ростехнадзора по Уральскому федеральному округу, которое и будет осуществлять надзор за их эксплуатацией в соответствии с отраслевыми правилами безопасности.

Виктор Л74 написал :
отвечают специалисты Управления по надзору за объектами нефтегазодобычи

Это не специалисты, а мздоимцы. Но правда на нашей стороне, фигу с маслом они получат, а не надзор за эксплуатацией.
Любой закон регламентирующий какие-то там действия - содержит как минимум две строны. Первая - это как должно быть или чего делать нельзя. А вторая, и самая интересная сторона - что будет, если плевать на первую. Так вот, если машина не прошла ТО и при проверке документов это обнаружится - то будет штраф. Если незарегистрированное ТС будет эксплуатироваться - тоже предусмотрены меры воздействия на нарушителя.
А вот что будет, если я в огороде зарою емкость с сжиженным газом - ответ жду от Вас уже давно.

Регистрация: 04.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 127

Пъ написал :
А вот что будет, если я в огороде зарою емкость с сжиженным газом - ответ жду от Вас уже давно.

об этом можно только гадать
к примеру-на днях услышал от соседа его проблему:он почти 4 года не платил за электричество...счетчик был незапломбирован,договор не заключен.
что за это????????
предъявили 46 тысяч рублей к оплате .
мне вручили предписание заключить договор на обслуживание газового оборудования (котел,водогрейка,плита) ...заключил.
те кто вовремя не заключил-перекрыли газ.
подключение будет стоить около 6тыр...
или к примеру весной у меня сломался газовый счетчик...в рутине дел протянул пару месяцев с заменой,полагая что много не сдерут-максимум по тарифу...оказалось как всегда-за 2 месяца взяли по среднему за последние 6 месяцев (практически как зимой).

Пъ написал :
А вторая, и самая интересная сторона - что будет, если плевать на первую.

поверьте,в любом случае не в вашу пользу,лучше на себе не проверять

Виктор Л74 написал :
он почти 4 года не платил за электричество..

Если не платить за электричество - его могут отключить и даже по судебному решению выселить или расстрелять, если сломать газовый счетчик - то будут проблемы с газом.
Но что может быть, если в огороде закопать бак с газом?? Отключат электричество? нет. Перероют дорогу и окружат участок колючей проволокой? Тоже не должны.
Какие санкции? Какое отношение контроль за нефтегазодобычей имеет отношение к дачнику?
У меня есть ощущение, что с ответом у Вас трудности, поэтому не буду Вас больше мучить.
Давайте лучше о женщинах поговорим.

Регистрация: 04.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 127

Пъ написал :
У меня есть ощущение, что с ответом у Вас трудности, поэтому не буду Вас больше мучить.

как я могу точно ответить на вопрос (довольно незаурядный) если я не испытал это на себе
к чему я все это писал в предыдущем посте?
а потому,что еще полгода назад ни вы ни я не смогли бы ответить,что будет в тех ситуациях,как не знаю что будет за бочку с газом сейчас.
однозначно-что лицензированная организация установит вам оборудование а потом подмахнет бумаги надзору...без этого криминал будут иметь они.(думаю-это бесспорно),
когда они с себя свалят-вы в руках надзора и во власти их не всегда здоровых фантазий

Регистрация: 04.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 127

Пъ написал :
Какие санкции? Какое отношение контроль за нефтегазодобычей имеет отношение к дачнику?

санкции-возможно запрет на эксплуатацию ввиду несоответствия норм безопасности (по причине непредоставления доступа контролирующей организации).

Регистрация: 04.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 127

А все таки интересно-как вы себе представляете процесс установки автономного газоснабжения?
Созвонились,приехали 3 пацана на десятке,отмерили 10 метров,вбили кол,через день раскопали яму,кинули бак,протянули трубу,запустили котел,до свидания...
Далее свой человек периодически заруливает на газовозе и сливает газ.
Во первых-нужен проект,утвержденный и согласованный не установщиком а газовой компанией.
Во вторых-нужен акт соответствия вентиляции и дымоходов.(зовем пожарного инспектора)
После установки оборудования-опрессовка и заключение...(опять к газовикам)
Далее-нужно разрешение на ввод в эксплуатацию(к газовикам),попутно вас грузят каким-нить договором,где прописаны обязанности сторон(преимущественно вашей).
И еще-разве абоненты газовой трубы пользуются особым вниманием в виде ежегодного осмотра газового оборудования?
А автономы им по барабану?
Вот вам и договор на обслуживание.
Плюс-договор на поставку газа газовозом.

зы.Это примерная схемка,но думаю от реальной она будет не сильно отличаться-вы ведь не 50-литровый баллон к садовой плите подключаете

2Виктор Л74
В Ваших рассуждения кроется одна, но огромная методическая ошибка. Вы пытаетесь эктрполировать отношения из одной сферы человеческой деятельности на другие, предполагая что формализованно должно быть все. Обычно так рассуждают мелкие чиновники и(или) их жертвы. Согласитесь, что если бы Вы привели какое-то правило уровня закона, то автоматически получился бы ответ на вопрос "а что если..." . Пока такого закона нет, и я предполагаю что и не будет.

Виктор Л74 написал :
Во первых-нужен проект,утвержденный и согласованный не установщиком а газовой компанией.
Во вторых-нужен акт соответствия вентиляции и дымоходов.(зовем пожарного инспектора)
После установки оборудования-опрессовка и заключение...(опять к газовикам)
Далее-нужно разрешение на ввод в эксплуатацию(к газовикам),попутно вас грузят каким-нить договором,где прописаны обязанности сторон(преимущественно вашей).

Все написанное имеет отношение к подключению магистрального газа. Не к воде, не к кислоте, и не к сжиженному газу, а к природному магистральному низкого давления к частному потребителю.

Виктор Л74 написал :
А автономы им по барабану?

Конечно, на то они и автономы. Вдумайтесь в значение слова "автоном".

Виктор Л74 написал :
Вот вам и договор на обслуживание.

И опять - договор на обслуживание при подключении магистрального газа в обязательном порядке подписывается на год. И все. Далее только оплата самого газа. Причем договор на обслуживание - с одной организацией (частной лавочкой с лицензией) а газ Вы покупаете совсем у других. И им по барабану, есть у Вас договор на обслуживание по прошествию года после подключения или нет.
Разумеется, это касается частников, но тема-то про них?

Виктор Л74 написал :
Это примерная схемка, но думаю от реальной она будет не сильно отличаться-вы ведь не 50-литровый баллон к садовой плите подключаете

Вы свои фантазии как нибудь выделяйте, красным что-ли или зеленым, а то я возражаю а в конце выясняется, что Вы и сами не уверены в том что пишете.
Теоретически 50-ти литровый балон так же должен стоять на учете. А газовая (садовая?) плита должна подключаться сертифицированным специалистом с помощью стальной трубы изогнутой определенным образом и проходящей через центр кухни. Это мы все знаем, ни я даже соглашусь что так и должно быть, но только теоретически все это. Практически любой запрет действиетлен только тогда, когда известны санкции. Если мне технадзор что-то запретит - а я продолжу безнаказанно учинять газовый беспредел, закапывая все новые емкости в огороде - то запрет этот будет носить декларативную форму, т.е. практически не действующем.

Регистрация: 04.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 127

Пъ написал :
Вы свои фантазии как нибудь выделяйте, красным что-ли или зеленым, а то я возражаю а в конце выясняется, что Вы и сами не уверены в том что пишете.

извиняюсь,но вы и сами аналогично не уверены в своем мнении
это всего лишь ваше предположение и аргументом может быть лишь вариант-что я сам к примеру установил систему и прокатило таким образом...
а пока что это как вы сказали фантазии.

Виктор Л74 написал :
это всего лишь ваше предположение

Не-е, так не пойдет.
Можно предполагать событие, следствие какой-то причины. Я же говорю (а не предполагаю) об отсутсвии правового конфликта, который может быть причиной для преследования, санкций и прочих вредностей. Я не предполагаю отсутсвие события.
Ну например - если я собираюсь на улицу и прогноз погоды - дождь, то я могу с высокой спепенью вероятности предполагать, что промокну. Вы же, даже при прогнозе хорошей погоды, на улицу выходить не рекомендуете, кабы чего не вышло, ничего конкретно не имея ввиду а просто ну мало ли - кирпич там упадет на голову или комета врежется.
Сухой остаток из обсуждения :

  1. Магистральный газ, несмотря на цену подключения, в глобальной перспективе есть гуд. В краткосрочной перспективе тоже гуд, но раскладывая стоимость подключения на период эксплуатации мы можем обнаружть т.н. "неокупаемость", а при газификации объекта с низкой или отрицательной капитализацией - просто признать убытки. Останется только удобство, за деньги, если развить рассуждение на эту тему, то мы обнаружим что деньги это гуд. То есть однозначный вывод из любого обсуждения - что лучше быть здоровым и богатым.
  2. Если денег по какой-то причине недостаточно для сиюминутного удовлетворения всех потребностей (в газе в т.ч.), то одной из альтернатив магистральному газу выступает сжиженный газ. Организовать это можно по разному - соединить десяток балонов в рампу, закопать большой бак. Поскольку оба решения содержат в себе примерно одинаковую повышенную опасность - я бы предпочел один бак на 5 кубов, чем сто 50-литровых балонов. Установка любого такого оборудования является незаконной, но и не является уголовным или административным проступком.

Регистрация: 04.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 127