Регистрация: 11.07.2008 Новосибирск Сообщений: 157
#788769

Добрый всем вечер.
Уважаемые специалисты подскажите, как быть.
Делаю ремонт в панельном доме. Одна из стен на кухне (с вентиляционной шахтой) жутко кривая. Сегодня поставил маячки. Слева толщина штукатурки получается примерно 10-20 мм, а правая сторона получается толщиной 45 мм. Использовать буду цементный штукатурный состав, который в один слой можно укладывать толщиной до 15 мм. На стене закреплю металлическую штукатурную сетку. И если левая сторона вроде понятно как делать, то правая сторона вызывает вопросы. Думаю укладывать штукатурку в следующей последовательности:

  1. Уложить первый слой толщиной 10 мм. Дать ему просохнуть.
  2. На расстоянии 10 мм от первого слоя при помощи дюбель-гвоздей закрепить штукатурную сетку.
  3. Нанести слой штукатурки 15 мм. Дать слою просохнуть.
  4. Нанести слой штукатурки 10 мм. Выровнять правилом по маячкам.

Перед нанесением каждого из слоев, высохшую штукатурку хочу промазывать грунтовкой.
Подскажите, пожалуйста, прав я или нет?
Удержится такой толстый слой штукатурки на стене?
Может сетку укладывать в два слоя?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9885

Если предполагаете работать не простой ЦПС, а современной полимерцементной готовой смесью, то:

  1. Сетка не нужна.
  2. Три слоя, перерыв между слоями один день.
  3. Грунтовка между слоями не нужна, только на стену перед первым слоем.
    4... К чёрту цемент! Гипсовым составом это всё сделать сможете за 1 раз.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

Грунтовка между слоями обязательна! Сам убедился, когда у меня ротбанд двухслойной укладки расслоился (штробили под проводку), но от бетона, обработанного Бетоконтактом от Кнауф, не отвалился первый слой. С цементными штукатурками - тоже. Гипсом 45мм за один подход НЕ сделаете

Prok12 написал :
Гипсом 45мм за один подход НЕ сделаете

И 45мм и 55мм ротбандом за один проход, без проблем

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9885

2Prok12
сделаю гипсом и 100 мм;
грунтовка между слоями не нужна при обычных условиях.

Prok12 написал :
у меня ротбанд двухслойной укладки расслоился

Что можно сказать? Обжёгшись на молоке, дуете на воду. Ваш ротбанд расслоился по другой причине, отсутствие грунтовки здесь ни при чём.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

Грэй написал :
Что можно сказать? Обжёгшись на молоке, дуете на воду. Ваш ротбанд расслоился по другой причине, отсутствие грунтовки здесь ни при чём.

Почитайте соседнюю ветку :
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=58344

Регистрация: 28.03.2008 Железногорск Сообщений: 12

Ротбант предназначен для оштукатуривания различныных поверхностей внутри помещений В ОДИН СЛОЙ......В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ КОГДА ТРЕБУЕТСЯ НАНЕСЕНИЕ ВТОРОГО СЛОЯ....и т.д.Все написано на мешке.

Регистрация: 11.07.2008 Новосибирск Сообщений: 157

Спасибо всем, кто обратил внимание на мой вопрос.

Грэй написал :
Если предполагаете работать не простой ЦПС, а современной полимерцементной готовой смесью

Купил цементную смесь ДИОЛА.

Грэй написал :
Сетка не нужна.

Я, наверное, перестраховщик. Если использовать сетку на всякий случай. Она не помешает?
То-же касается грунтовки. Если ее нанести между слоями. Повредит это качеству, или нет?

Грэй написал :
К чёрту цемент! Гипсовым составом это всё сделать сможете за 1 раз.

Я предполагаю, гипсовый состав сохнет быстрее, и мне, просто, по неопытности не хватит скорости.
Тем более цементный состав купил. А если сравнивать по механическим свойствам гипсовый или цементный состав прочнее?
И еще. Из этого суждения http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=788965&postcount=10 я понял так: после полного высыхания слоя его нужно не просто побрызгать водой, а основательно намочить. Правильно это?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9885

mio написал :
Если использовать сетку на всякий случай. Она не помешает?

  1. ради бога, конечно, хуже не будет. Но всё же лишние деньги лучше раздать бедным.

mio написал :
То-же касается грунтовки. Если ее нанести между слоями. Повредит это качеству, или нет?

  1. аналогично п.1: ради бога, конечно, хуже не будет. Но всё же лишние деньги лучше раздать бедным

mio написал :
гипсовый или цементный состав прочнее?

второй прочнее. Гвоздь потом не забить, шуруп не вкрутить. Непрактично.

mio написал :
после полного высыхания слоя его нужно не просто побрызгать водой, а основательно намочить. правильно это?

Нет, Вы не так поняли Палецкого. Однако, с приведённым мнением мэтра я не согласен, я никогда не жду полного высыхания перед нанесением второго слоя.
Действительно, некоторые производители смесей рекомендуют сушить каждый наносимый слой, однако, это не потому, что сухие они лучше слипаются. Здесь другие причины, и сушить каждый слой в 90 % случаев - не нужно . Вам это не нужно 100 %.

Регистрация: 11.07.2008 Новосибирск Сообщений: 157

2Грэй, спасибо Вам большое.
По поводу благотворительности согласен с Вами полностью. В больших бы головах мыслей, как в Вашей ("лишние деньги лучше раздать бедным"), жили бы по другому .
К сожалению нет лишних денег, поэтому приходится делать все самому. Отсюда и желание: лучше выполнить лишнюю работу, чем по неумению (по неопытности) испортить все.
Значит сушить слои нет необходимости, а в том случае, если предыдущий слой высох нужно ли его смачивать? И как сильно?

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

2mio
С гипсовым составом ты намучаешся. Сохнет он долго, проблема там в другом. Применяемый пластификатор имеет очень пртивное свойство - он "пружинит". То есть ты будешь разравнивать правилом слой штукатурки, а он после будет сползать назад. В работе Ротбанд мне сильно не понравился. По-моему, это одна из самых дорогих и самых плохих штукатурок.

Штукатурить стену простой ЦПС оказалось намного понятнее. Там есть одна хитрость - в смесь надо добавить средство для мытья посуды. 4 столовые ложки на ведро. Смесь в момент пластифицируется. На стену накидывается очень легко и хорошо держит форму. После застывания не трескается (в отличае от Ротбанда)

Регистрация: 11.07.2008 Новосибирск Сообщений: 157

2Sergey_G., большое спасибо
Сегодня попробовал штукатурить цементным составом.
Никогда раньше не штукатурил. Думал, что раствор удастся набрасывать на стену, чего-то не получается. Поэтому на стену стал наносить шпателем. Поверх слоя маленьким шпателем нанес риски, чтобы следующий слой лучше держался. Можно посмотреть фото

Регистрация: 11.07.2008 Новосибирск Сообщений: 157

Да и еще забыл спросить.
Есть принципиальная разница в том, что раствор набрасывать на стену или наносить широким шпателем?
И есть ли возможность проверить качество прилипания раствора к стене?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9885

mio написал :
Есть принципиальная разница в том, что раствор набрасывать на стену или наносить широким шпателем?

это не принципиально

mio написал :
И есть ли возможность проверить качество прилипания раствора к стене?

сейчас не проверяйте, проверите, когда всё сделаете и после высыхания.

Да , и не советую работать болгаркой ,пока не нанесете все слои (она пылИт), и не советую работать перфоратором на этой стене пока не просохнет (дней 10): стена может резонировать, и это может повлиять на качество прилипания слоёв. Вероятность такого исхода мала, но всё-таки.

Sergey_G. написал :
С гипсовым составом ты намучаешся. Сохнет он долго, проблема там в другом. Применяемый пластификатор имеет очень пртивное свойство - он "пружинит". То есть ты будешь разравнивать правилом слой штукатурки, а он после будет сползать назад. В работе Ротбанд мне сильно не понравился. По-моему, это одна из самых дорогих и самых плохих штукатурок.

Штукатурить стену простой ЦПС оказалось намного понятнее. Там есть одна хитрость - в смесь надо добавить средство для мытья посуды. 4 столовые ложки на ведро. Смесь в момент пластифицируется. На стену накидывается очень легко и хорошо держит форму. После застывания не трескается (в отличае от Ротбанда)

Четсно говоря удивлен. Я, простой ламер, отлично оштукатурил стену гипсовй штукатуркой. Очень легко работать и очень ровно получается всего за один слой. Приведенное фото это просто ужас и порнография по сравнению с результатом от гипсовой штукатурки.

Правда Ротбант мне тоже не понравился. Пользовался другой штукатуркой.

Свойство "пружинит" - есть такое и это нормально. Технология работы с гипсовой смесью для этого и подразумевает отдельную операцию "подрезка", когда правилом после первончального разравнивания острой кромкой "срезаются" излишки и стена выводится в ноль. Это на каждом мешке написано.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9885

mio написал :
если предыдущий слой высох нужно ли его смачивать? И как сильно?

смачивать не нужно. Зачем тогда было сушить?
Если есть опасения, что предыдущий слой во время сушки запылился ( стройка - место пыльное, что ни говори), то нужно загрунтовать и наносить следующий слой.

Регистрация: 11.07.2008 Новосибирск Сообщений: 157

Здравствуйте 2Грэй.

Грэй написал :
сейчас не проверяйте, проверите, когда всё сделаете и после высыхания.

Т.е. после того, как выровню по маячкам, подождать пару недель. А после этого как проверить?

aston написал :
Приведенное фото это просто ужас и порнография

Ужас и порнография, потому , что так мне показалось именно так нужно сделать (неровности для лучшего прилипания следующего слоя). слой с правой стороны будет около 50 мм. Слева около 10-15 мм.

Вот как выглядит стена, только что оштукатуреная гипсовой смесью час назад.
Сразу ровно за один слой.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9885

mio написал :
А после этого как проверить?

я проверяю лёгким простукиванием костяшками пальцев. Не должно быть "пустого" звука.

Регистрация: 11.07.2008 Новосибирск Сообщений: 157

Грэй написал :
смачивать не нужно.

Значит запросто могу по сухому слою наносить шпателем.
Уважаемый 2Грэй, задам еще вопро, как земляку.
Использую сухую смесь ДИОЛА. И чего-то не понял с количесвом воды: рекомендуют 0,38л на 1 кг, т.е. 9,5л на 25кг смеси. Но получается такая жижа, что невозможно использовать. Я залил на мешок ну наверное литров 5. Как Вы это можете объяснить?

Регистрация: 11.07.2008 Новосибирск Сообщений: 157

aston написал :
Вот как выглядит стена,

Как?

aston написал :
Сразу ровно за один слой.

Я планирую 3-4 слоя (около 50мм). Поэтому о красоте сейчас речи нет. Красота будет позже.

Грэй написал :
я проверяю лёгким простукиванием костяшками пальцев. Не должно быть "пустого" звука.

Понял. Но мне кажется у этой штукатурки (сухой) специфический звук.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9885

mio написал :
Использую сухую смесь ДИОЛА. И чего-то не понял с количесвом воды: рекомендуют 0,38л на 1 кг, т.е. 9,5л на 25кг смеси. Но получается такая жижа, что невозможно использовать. Я залил на мешок ну наверное литров 5. Как Вы это можете объяснить?

"Диола-эксперт по шпаклёвкам" , а в штукатурках - лох!
Если серьёзно, то я это объясняю одним словом "козлЫ". Вы правильно сделали, что не стали лить лишнюю воду. Лейте самый минимум, только чтобы было удобно работать.

Регистрация: 11.07.2008 Новосибирск Сообщений: 157

Грэй написал :
Лейте самый минимум, только чтобы было удобно работать.

Значит, минимальное количество воды пагубно не влияет на прочность, а лишняя вода - это плохо.
Хорошо, а то я как-то сразу растерялся.

mio написал :
Как?

Я же фото приложил. Там все видно.

Регистрация: 11.07.2008 Новосибирск Сообщений: 157

aston написал :
Я же фото приложил. Там все видно.

Да увидел, вложение появилось, почему-то, с запозданием.

Sergey_G. написал :
гипсовым составом ты намучаешся. Сохнет он долго, проблема там в другом. Применяемый пластификатор имеет очень пртивное свойство - он "пружинит". То есть ты будешь разравнивать правилом слой штукатурки, а он после будет сползать назад. В работе Ротбанд мне сильно не понравился. По-моему, это одна из самых дорогих и самых плохих штукатурок.

Всю квартиру отштукатурил Ротбандом, ваще никаких проблем, ничего не сползает, не трескается, всё очень легко и удобно. Слой от 6мм до 5,5 см, везде в один слой, всё ровно и красиво Что за Ротбанд в НН продают?!

Регистрация: 11.07.2008 Новосибирск Сообщений: 157

Inoy написал :
Всю квартиру отштукатурил Ротбандом

На самом деле я изначально отказался от гипсовых смесей ради повышенной твердости.
И укладка в несколько слоев меня больше устраивает. Поэтому 50мм слой за один заход как-то смущает.

mio написал :
На самом деле я изначально отказался от гипсовых смесей ради повышенной твердости.

Ну и зря, когда ваша цементосодержащая штукатурка покроется сетью трещин вы это поймёте

Регистрация: 11.07.2008 Новосибирск Сообщений: 157

BorisM написал :
покроется сетью трещин вы это поймёте

Во первых когда? Имеется в виду через какое время?
Во вторых вроде как безусадочная теоретически трескаться не должна.

mio написал :
На самом деле я изначально отказался от гипсовых смесей ради повышенной твердости.

А зачем твёрдость в квартире? Я понимаю влагостойкость в санузлах, но твёрдость А в гипосовую так замечательно вкручиваются саморезы, очень удобно Да и "твёрдости" предостаточно работать значительно легче, я первый раз делал, на 2-3 мешке освоился, а щас, после 60 мешков, дай только поштукатурить, у нас с женой самая любимая операция стала