Регистрация: 01.11.2005 Хмельницкий Сообщений: 85
#4070

Хочу подвести 3-фазы в дом. Не могу определится с начинкой. Читаю форум - но без вопросов не получается.
Исходные данные (из техусловий и прочего):
мощность - 3 кВт
счетчик на 5-20А в цоколе в гараже
3-х фазные потребители - пока будут сварка, бетономешалка
Дом- цоколь (гараж, котельня ) 1 пов. (кухня, гостинная,1 комната, прихожая, санузел, гардеробная) мансарда (3 спальни, санузел ) Пока только коробка.
В щиток по проекту автомат ВА-63-3в, счетчик 5-20А, РД-4 ну и дальше отдельно на три фазы розетка. После похода по магазинам оказалось что это все старое. Не могу определится с количеством автоматов? Надо почти по минимуму.
От щита вести кабеля отдельно на розетки ,свет и т. д.?, на каждый поверх ? Или как-то иначе?
Хочу попробовать основную работу сделать сам, вроде не криворукий
Может что не так изложил - исправлю, что надо добавлю. Заранее благодарен за ответы? Если кто ответит.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Если вам выделено всего 3квт на такое количество помещений, то автоматы вам не понадобятся - закупайте свечи и керосиновые лампы...

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 101

Интересный проект, если на выделенку в 3кВт вешают 63-Амперный вводный автомат?!
Обычный эл. чайник закипятить-нужно 2-3 кВт, какие уж там мешалки?

Регистрация: 01.11.2005 Хмельницкий Сообщений: 85

Но ведь это на 3-х фазах 3кВт?.
А вообще это "энерго" сплошной омут. Задолбался я с ними никто ничего толком не говорит. Ходиш кругами по сто раз.
И что теперь делать - переделывать техусловия? Где слабое звено? - линия 3-ри фазы (алюмин. провод), кабель АВВГ4*16, счетчик 5-20А . Счетчик надо на больший ток? Инспектора энергонадзора говорят что сильнее счетчик будет считать с большой погрешностью. Типа 5 100 ватных лампочек светят а счетчик не считает.
Что делать? Как все это задолбало !

vjachek написал :
Но ведь это на 3-х фазах 3кВт?.

Если у вас в трех карманах по 100руб. - сложив все вместе вы трех тысяч не получите Грубо говоря у вас по 1кВт, те 4.5А на фазу

Регистрация: 01.11.2005 Хмельницкий Сообщений: 85

Как тогда повысить мощность - поставить счетчик на больший ток?

vjachek написал :
Как тогда повысить мощность - поставить счетчик на больший ток?

??? что вы имеете ввиду - фактически потребляемую или официально выделяемую?
У вас счетчик 5-20А трехфазный? Тогда его на 13кВт за глаза хватит, вводного кабеля тем более, а про тех. условия ничего сказать не могу, на месте виднее (может прикупить десяток кВт? за наличку )

Регистрация: 01.11.2005 Хмельницкий Сообщений: 85

Я о том хватит ли мне счетчика на 5-20А трехфазного.
Если получается что мне счетчика на 5-20А хватит за глаза, для дома.( Когда я буду пользоватся бытовими приборами, и иногда станком и сваркой.)
То техусловия не надо менять. Разе для того чтобы поставить счетчик на больший ток.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 101

Чё-то здесь не то. С таким вводным автоматом (он действительно на 63А?) и кабелем мин. на 60А по каждой жиле выделенная мощность должна быть не 3кВт, а около 40! Но тогда ведь погорит счетчик!
Кто вам там такие техусловия пишет? Или сам чего напутал?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Зквт на одну фазу или на три вместе????

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 101

BV написал :
Зквт на одну фазу или на три вместе????

А что? Бывает пофазное выделение мощности на вводе? Однако!?
На оранжевой фазе больше всего :-) (Украина всё-таки)
Может, просто где-то нолик потерялся? Не 3кВт, а 30кВт?

Регистрация: 01.11.2005 Хмельницкий Сообщений: 85

Pers
Все там так и есть: необходимая (установленая) мощность 3кВт III кат.; 380 В ; прокладення повітряної КЛ-0,4 кВт від найближчої опори ПЛ - 04 кВ Л-1 ТП - 581 до Ж\Б.(перевести не могу) Это написано в техусловиях.
А проект делал раздолбай из обленерго он же его и утверждал. Там и счетчик старый, нигде не купить. Пойду к нему чтоб делал изменения - но надо знать какие, а то снова напишет что-нибудь не то. У него эти проекты на потоке стоят, я так понял.
BV
я тоже не пойму скорее на три
Pers
Никакой у нас оранжевой фазы нет - просто использовали народ и все

Регистрация: 01.11.2005 Хмельницкий Сообщений: 85

Pers
Все там так и есть: необходимая (установленая) мощность 3кВт III кат.; 380 В ; прокладення повітряної КЛ-0,4 кВт від найближчої опори ПЛ - 04 кВ Л-1 ТП - 581 до Ж\Б.(перевести не могу) Это написано в техусловиях.
А проект делал раздолбай из обленерго он же его и утверждал. Там и счетчик старый, нигде не купить. Пойду к нему чтоб делал изменения - но надо знать какие, а то снова напишет что-нибудь не то. У него эти проекты на потоке стоят, я так понял.
BV
я тоже не пойму скорее на три
Pers
Никакой у нас оранжевой фазы нет - просто использовали народ и все

Значит так! 1.Надо мне посчитать мощность которая будет мне необходима в доме. 2. Потом идти в облэнерго требовать чтоб он внес изменения в проект (счетчик на определенный ток и т. д.). Автоматы и все остальное тоже определить самому. 3 Купить все что надо и сделать. 4. При подключении "компенсировать" инспектору енергонадзора неточности. 5 И забыть этот кошмар.
Советом поможете? Там какой счетчик, автоматы и т.д.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

viachek
Сначала подробно ответьте на свой п1, учитывая, какие потребители могут включаться одновременно, а какие нет. Подумайте о запасе. Узнайте до какой мощности идет стандартный тариф, а после какой повышенный.
Просите больше.
Вот после того как вы узнаете сколько мощности вам дадут, тогда и будем думать об автоматах и счетчиках...

vjachek написал :
прокладення повітряної КЛ-0,4 кВт від найближчої опори ПЛ - 04 кВ Л-1 ТП - 581 до Ж\Б.

Подведено воздушной линией .... от ближайшей опоры ...до Ж/Б (про жб не скажу)

vjachek написал :
А проект делал раздолбай из обленерго он же его и утверждал. Там и счетчик старый, нигде не купить. Пойду к нему чтоб делал изменения - но надо знать какие, а то снова напишет что-нибудь не то. У него эти проекты на потоке стоят, я так понял.
BV
я тоже не пойму скорее на три
Pers
Никакой у нас оранжевой фазы нет - просто использовали народ и все

Значит так! 1.Надо мне посчитать мощность которая будет мне необходима в доме. 2. Потом идти в облэнерго требовать чтоб он внес изменения в проект (счетчик на определенный ток и т. д.). Автоматы и все остальное тоже определить самому. 3 Купить все что надо и сделать. 4. При подключении "компенсировать" инспектору енергонадзора неточности. 5 И забыть этот кошмар.
Советом поможете? Там какой счетчик, автоматы и т.д.

  1. Конечно надо, для этого нарисовать схему электрооборудования (хотя бы примитивную), однофазную нагрузку максимально равномерно распределить по 3 фазам и выложить сюда, тогда и советом поможем.
    ЗЫ Идя в энергонадзор не забудте сало с горилкой (немирофф с медом и перцем - весчь)

Регистрация: 01.11.2005 Хмельницкий Сообщений: 85

Сейчас "Хортиця" пользуем - тоже ничего, правда без сала.
А горилкой с салом там не обойдется.
Сегодня дома попробую схему нарисовать, завтра прицеплю сюда

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 101

2 Викторыч На березовых бруньках тоже весчь:-)

Регистрация: 01.11.2005 Хмельницкий Сообщений: 85

А хороший, выдержаный домашний самогон еще лучшая весчь
ЗЫ Интересно на форуме обсуждалась конструкция хорошего самогонного аппарата?

2 Викторыч: ты еще и хохол?

Lazy Wanderer написал :
2 Викторыч: ты еще и хохол?

А як же

Регистрация: 01.11.2005 Хмельницкий Сообщений: 85

Со схемой не получилось. Думал что здесь сложного – а оказывается не так просто. Пока попробовал рассчитать мощность. Результаты в таблице. Посмотрите пожалуйста. Ток - чтобы потом смотреть какие ставить автоматы. Жду критику. Общую мощность по комнатах считал приблизительно, за минусом приборов - что как бы вместе не будут работать. Получилось приблизительно 17,5 кВт * 1,5 = 25,25 А . Если я правильно посчитал мощность, значит счетчик на 5-20А потянет - у него должен быть запас. Вроде у нас энергонадзор на жилые дома разрешает только счетчики на 5-20А, будет время пойду спрошу у них.. Как все эти приборы соединить в группы не знаю. А насчет другого тарифа после определенной мощности - не знал, надо поспрашивать. Чтобы равномерно распределить по фазах, надо как минимум 6 автоматов. 3 – освещение, 3 – розетки. Так или не так?
А как вести от щита в комнаты и на поверх? Если 6 автоматов значит от щита идет 6 проводов.? Потом в распред. коробку на этаже? А с коробки на этаж и дальше на мансарду?

Викторыч! схема електрооборудования - это схема где будут в доме розетки, освещение, приборы ? или подключения в щите к автоматам и дальше?
ЗЫ отправляю без таблицы очень плохой интернет

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2vjachek,

Ты когда выкладываешь файлы специфичного формата, выкладывай операционку и программу, которой эти файлы можно посмотреть.
Ок?
Т.е. если ты желаешь, чтобы твою информацию увидело как можно больше людей, то пользуйся общесистемными форматами данных, такими как картинки в формате *.gif или *.jpg, документы в текстовом формате DOS(866) или KOI8-R(878), или в формате *.htm

И еще- пойми одну простую вещь - от номинала счетчика количество выделенной мощности на душу населения никак не зависит.
Поставь ты хоть мегаваттный счетчик - светлее и теплее тебе от него не станет.

Счетчик можно устанавливать любой, какой ваш энергосбыт возьмет на баланс и имеющий соответствующие сертификаты вашей электросети.

Обозначение на счетчике 5-20 обозначает, что согласно его паспорту, диаппазон номинальных токов, при которых он будет показывать данные с заданной погрешностью и учетом класса прибора находится между 5А и 20А. При выходе потребляемого тока за эти значения данный счетчки не гарантирует правильных показаний. Т.е. в данном случае счетчик всего на 20А.
А какого он года выпуска?

Регистрация: 01.11.2005 Хмельницкий Сообщений: 85

DMC
По поводу файлов все понял. Я там прочитал что есть .doc вот и влепил. Выкладываю в txt.
Счетчик я еще не купил. Потому что у нас много соседей устанавливали а потом меняли. Инспектора енергонадзора не хотели подключать.
По поводу счетчика - думал чтобы он не сгорел если через него пойдет большой ток. Интересно счетчик на 5-20А будет давать погрешность в чью пользу, при большем токе? Я узнал что на дома больше 5-20А не разрешают ставить. Значит вопрос со счетчиком снимается

Вот моя таблица. Какую все-таки схему рисовать ?

1-й поверх

кухня Вт А
холодильник 300 1,4
СВЧ 1300 5,9
Эл. Чайник 1500 6,5 6040
Стир. машина 2500 11,5
телевиз. 140 0,6
кухонные комбайны1000 4,5
освещение 300 1,4

гостинная
телевизор 140 0,6
утюг 1700 7,7
пылесос 1400 6,5 2280
радио 140 0,6
освещение 300 1,4

комната
комп 300 1,4
телевизор 140 0,6
радио 100 0,5 2100
утюг 1700 7,7
освещение 100 0,5

санузол
освещение 100 0,5 100

гардеробная
освещение 100 0,5
пылесос 1400 6,5 1800
утюг 1700 7,7

прихожая
освещение 100 0,5 100
тамбур
освещение 300 1,4 300

улица ступени
освещение 100 0,5 100

мансарда
3 спальни
освещение 300 1,4
телевизор 420 2 720
радио 300 1,4
хол
освещение 100 0,5 100

санузел
освещение 100 0,5 100

цоколь

сварка 2500
станок 3000 3500
освещение 400 2
котел 100 0,5

              17240

Регистрация: 01.11.2005 Хмельницкий Сообщений: 85

Ну вот - с таблицей не получилось. Все подправил, нажал сохранить - вот результат!
Подскажите как из Ворда правильно скопировать таблицу

2vjachek, Говоришь "Сохранить как" и в "Тип файла" вместо документ ворд(*.doc) выбираешь веб страница(*.htm) ее и прикрепляешь

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2vjachek:

Док-то есть, только док - может содержать в себе вирусы, может не открыться на другой машине, даже если версии ворда будут совпадать, в системе у открывающего может не оказаться нужных ширфтов, он имеет намного больший размер, и т.д., и т.п.. Вобщем гимора может быть много...

Ну не знаю что там у вас за правила, но счетчик ни на что не влияет. Влияет номинал вводного автомата - вот его, больше чем сказано, могут не принять. А счетчик это всего лишь регистратор.
Счетчики могут непринимать по одной простой причине - у них таких просто нет, соответственно у них нет средств для его поверки и обслуживания. Для этого и делаются списки счетчиков, которые рекоммендуются к установке, каждым энерго-поставщиком.
В Москве один список, в Питере - другой, еще где-то третий...

На счет счетчика и вводника все же лучше переговорить с главным инженером вашего энергосбыта, и попробовать выяснить возможноть установки больших номиналов, условия такой возможности(может ему бутылки хватит, и он отдаст нужную команду - везде по-разному).

На счет трех фаз - это тоже выходит за рамки стандартного подключения, и разговор здесь тоже отдельный и не с нами, а в том же энергосбыте. Это просто потому, что трехфазное подключение подразумевает повышенный отбор мощности, иначе оно не нужно. Либо линии электропередач дохлые, и путем раздачи трех фаз, энергосбыт балансирует нагрузку на фазах, выдавая потребителю на каждой фазе по-минимуму.

Пока вы не представите информацию о вашем вводе(сколько фаз и сколько ампер можно будет отобрать с одной фазы, какой автомат(ы) стояит на вашем вводе) практически невозможно нарисовать схему. Т.к. распределение нагрузок и количество линий зависит именно от того, от чего все это запитывается...

Вы сперва определитесь с тем сколько вы можете отобрать от одной фазы. Потом подумайте на тем будете ли вы разделять силовые и овсетительные линии, линии повышенного потребления.

там столько-то ампер, там столько-то..

А в будущем? лет несколько назад про СВЧ\мобилки\компьютеры только мечтали, что-то впоследствии изобретется.
Можно проще: в каждое помещене заводится свой 3-жильный кабель, на кухню, в гараж, сарай и пр. энергоемкие места - 4 мм2, в комнаты - хватит 2.5 мм2, между коробками - его же, на розетки - 2.5 (больше туда не пхнется). На щиткее каждое помещение садится на Свой Персональный автомат. Тогда при КЗ в одной кмонате, это не будет отражаться на остальных. Освещение - независимое от розеток, по тй же причине.Экономия тут невеликая, %до20, а удобство изряднейшее. 380 - отдельным кабелем, на отдельный автомат.
Блоки розеток - минимум в каждом углу, желательно и на стенах - обратите внимание на длину шнуров у аппартуры, особенно микроволновок, исходите из того, что через несколько лет придется делать перестановку мебели ( ремонт, ошибка в первоначальной расстановке, создающая неудобство, просто желание перемен, когда перестановкой мебели создается эффект новизны, избавляющий от желания сделать косметический ремонт) + возможность появления новых устройств. Желательно, чтобы при всех этих обстоятельствах можно было обойтись без появления удлиннителей. Неплохо бы спрятать также ТВ, телефон, интернет-кабели, определиться с расположением радиотелефона и вытянуть от него кабель на крышу, добавит дальнобойности конкретно, проверено. Нюанс: незаземленные вилки в заземленные розетки не всегда влазят, нужен переходник, вывод: в блоке должны быть оба типа розеток.
Вводной автомат должен быть на предельный ток счетчика, т.е. 20А, отходящие - 16 - 20, на освещение - 6А( провод хватит 1мм2, если не вешать в сортире ДРЛ-700 :-) ) Автоматы считаются хорошие курские (8 - 10грн, 2$).
P.S. мой добрый совет: наплюйте на "дизайн", "стандарт 40 см от пола", ставьте розетки на высоте 5 -10 см от загораживающих поверхностей, вы их через пару недель перестанете замечать, а вот матюкаться будете каждый раз при необходимости отодвинуть диван или нырять под стол для включения какого-нибудь прибора.

Регистрация: 01.11.2005 Хмельницкий Сообщений: 85

DMC
У меня ввод на три фазы. Тянут люди одну и три. Я тяну три - на всякий случай. Да и станок лучше питать тремя фазами. О мощности которую можно потребить толком в енергозбыте не сказали. Масив новый - свой трансформатор. Сказал инспектор что можно счетчик трехфазный на 10-30А. Что наша линия потянет и больше. Но надо оббегать все наново. Ну их в баню! А счетчик типа 5-20 А имеет 40% запаса по мощности.
ал99лекс
Это вроде то что мне и нужно.

Все надо бежать домой. Спасибо за ответы . Буду в понедельник - есть еще пару вопросов

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ал99екс,

Это где вы вычитали такое мнение, что ток вводника должен быть равен току на счетчике? Самому-то не смешно?
Теперь что, если хочешь измерить напряжение в розетке, то надо искать тестер на 220 вольт? А с большим пределом уже типа не подойдет?
Вводник должен быть не больше, чем разрешенная мощность разбора. Счетчик должен быть не меньше вводника, но так же надо учитывать, что нижний предел так же должен быть минимальным, чтобы в то время когда вы потребляете минимум, счетчик считал максимально верно.

Господин читал много фантастической литературы?
"Вводной автомат должен быть на предельный ток счетчика, т.е. 20А, отходящие - 16 - 20,..." - это с какого перепуга групповые и линейные автоматы у нас могут быть равны вводному?
Етс.... ((((((

Регистрация: 01.11.2005 Хмельницкий Сообщений: 85

Что-то со всем этим толчусь , а воз и ныне там.
Узнавал в энергонадзоре - никто не знает какую мощность на дом выделяется в нашем масиве. Сказали: "ну какую мощность вам надо такую и потребляете". Посмотрели проект: "кабель хороший, автомат тоже ничего, а счетчик старая модель а по току подходит". Наверное у нас никто в такие вопросы не вникает. А приемку делают по проекту.
Напрашиваются выводы.
Если ставлю все как в проекте. Кабель АВВГ 4*16
автомат - 63А, счетчим 5-20А. Что получаю? Исходя из тока автомата я смогу потреблять мощность около 40 кВт , а тока счетчика с 40% запасом - 20 кВт, за кабель молчу его мощности хватит, можно даже меньшим сечением.
Получается надо исходить из выделеной мощности на дом - 20 кВт. Мне вроде должно хватить. Но ведь все в жизни меняется. Как можно все предусмотреть. Разве потом менять автоматы в зависимости от тока потребления.
Голова сохнет от всего этого. Помогите пожалоста.
ЗЫ Как вставлять смайлики и цитаты?