#792575

Доброе время коллеги -вопрос про электрику в деревянных рубленных(тоесть с бревен) домах.Честно говоря не приходилось сталкиваться с таким монтажом -Про опуски подьемы на розетки и выключатели и тд у меня проблема -я думаю если будет обшиваться чем то тогда понятно а если некоторые стены нет -как провода протаскивать скрыто -обьясните тупице пожалуйста кто в курсе

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

viktor1077 написал :
если будет обшиваться чем то тогда понятно а если некоторые стены нет -как провода протаскивать скрыто

Вы сначала определитесь для себя - скрытая или открытая проводка будет. Абсолютно разные требования. Не завидую вам, если решились на скрытую проводку.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Скрытая проводка в сгораемых конструкциях ведется в металлических трубах (требование ПУЭ)

Исходя из этого определяться с местами установки необходимо во время сборки рубленного дома, чтобы высверлить бревна и вставить в них стальные трубы, хотя это не очень хорошо для дерева (во время перепада температур и недостаточной толщине сруба на них будет образовываться конденсат).
Если сруб уже собран, то частично можно исправить следующим образом:

Выключатели как правило ставятся возле дверей, В нормальном срубе проемы дверей делаются с "окосячками", разбираешь окосячку, вырезаешь паз для трубы и просверливаешь отверствие до коробки. Проводку ведешь в нижнем перекрытии.
Проводку розеток также приходится вести в нижнем перекрытии, потом выдалбливать паз в нижнем венце, может быть и во втором, закладывать туда трубу, а потом сначала шпаклевать смесью ПВА с опилками, потом хорошей шпаклевкой по дереву и закрашивать.
И не забудь сделать документацию по трассам, хотя бы для себя.
И установочные коробки правильнее всего, конечно металлические и ставить на прослойку из алебастра, но минимум это нормальные немецкие коробки для гипсокартона, у них температура до возгорания выше.

Благодарствую большое

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

...а везде где видел кладут нормальный провод в гофре, и лишних вопросов не задают... и не в самых простых домиках...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

юра Т написал :
...а везде где видел кладут нормальный провод в гофре, и лишних вопросов не задают...

Это пока ничего не случилось. А как случится, то все свалят на монтаж, не соответствующий требованиям даже, если монтаж тут будет совсем не при чем ...

Это понятно что провода в гофре или в ПНД -разводка. а я имею ввиду что -стена из бруса (бревенчатая )не чем не обшитая как поднять до розеток допустим на высоту 1.7 м (телевизор питание и тв провод) по средине стены

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

viktor1077 написал :
не чем не обшитая как поднять до розеток допустим на высоту 1.7 м (телевизор питание и тв провод) по средине стены

Так и поднимайте кабелем ВВГнг или NYM на полиэтиленовых скобочках, повторяя все конфигурации сруба. А вот ПВХ-гофра или ПНД, тем более, тут абсолютно лишние.

Я понял спасибо а разводку по дому -что мы имеем металлорукав гофру короб и пнд

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

viktor1077 написал :
а разводку по дому -что мы имеем металлорукав гофру короб и пнд

Перевести можете?

вот таже фигня ,делаю дом ,паравозом просят сделать и гостевой домик -200 квадратов-сруб.
вроде так все уж оговорил с клиентом (дом к сожалению уже готов ,к моим рекомендациям сверлить в процессе сборки не прислушивались) вопрос следующий ,на середине стены роз. выкл ,в общем думаю пройти до них по шву ,швы будут прикрываться декоративными веревками ,естественно в металической гофре не получится ,думал кабелем FLAME-X ,который 30 мин ,кто чего думает . я так вижу (к сожалению)по срубам мало специалистов

Проблема гофры и ПНД, на мой взгляд очен важна. И связана она IMHO, прежде всего с проблемой гвоздей. Потом захочется хозяино прибить картину и он ее прибьет насквозь и гофру и кабель. А вот, что за эти последует в деревянной стене и самыми дешевыми автоматам объяснять я думаю никому не надо.

gap774 написал :
швы будут прикрываться декоративными веревками

Ага а забиваются, эти веревки металическими конопатками.... Сколько дырок будет в изоляции кабеля на один погонный метр ?

Так вот вся и суть что штробы и отверстия должны быть вертикальные что бы предотвратить пробой тоесть где розетка там и подьем или опуск это одно я однажды в нете нашел сайт что в москве фирма какая не помню продает гибкие сверла длинной до полутора метра и направляющие к нему цена как не странно тыщи полторы (сверлит и метал и дерево стоит попробывать

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Lazy_ написал :
Проблема гофры и ПНД, на мой взгляд очен важна. И связана она IMHO, прежде всего с проблемой гвоздей.

Вся проблема гфры в том, что при открытой проводке она абсолютно не нужна, если используется кабель с индексом НГ, а при скрытой в ней вообще никакого толка нет, поскольку она не обладает теми способностями, которыми обладает металлическая труба с нормированной толщиной стенок.
А гвоздь или сверло при желании можно и в металлическую трубу забить.

про то что декорация крепится кнопками -не знал ,важное замечание
про горизонтальные линии -что нельзя- знаю ,просто пытаюсь найти выход из положения
металическую гофру пробить гвоздем-нефиг делать ,автоматика дешевой не будет
тогда следующий вопрос- сильно ли виден шов после -такой заделки штробы-как ПВА с опилками, не падает ли данная смесь из штробы в процессе укладки ,либо надо частями как-то укладывать, и не лучше ли попробовать вместо ПВА -допустим лак которым будут затем вскрывать
кстати почему-то никто не спрашивает и не говорит о площадке под выкл. роз. -ведь поверхность бревна круглая- с плоскостью у фурнитуры как-то не стыкуется ,чем и как делали
да ,про кабель FLAME ,так ничего и не услышал или никто не пользуется ,так хочется уменьшить штробы или обойтись где возможно без них

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

gap774 написал :
про кабель FLAME ,так ничего и не услышал или никто не пользуется

А что им пользоваться, если в металлической трубе, в которой только и можно по требованиям делать скрытую проводку в дереве, можно любой провод запускать.

2 viktor1077
смотрел сверла - в принципе они предназначенны для пустотелых конструкций ,поэтому врядли пойдут для сверления в срубе,не возможно задать угол наклона сверла чтоб просверлить -допустим 6 бревен и выйти в нужной точке . америкосы GREENLEE(сверла которые я смотрел) придумали эт под себя они щитовые бараки гонят ,без утеплителя .все инструкции и визуализации были такими.
цена сверла по дереву-9мм-45 у.е ,держатель -направляющая-28

gap774 написал :
тогда следующий вопрос- сильно ли виден шов после -такой заделки штробы-как ПВА с опилками,

Однозначно виден. Поэтому я и написал нижний венец максимум второй. Т.е. если позволяет кривизна бревен, то ось установки около 15 см от чистого пола. Из них 4 см рамка и 4 см плинтус. итого видимая часть штробы 7см.
После заклеивания трубы смесью ПВА с опилками линия шпаклюется. Потом если оставлять бревна их приходится шлифовать и красить. Там все зависит от цвета и качества краски. Если красить в светлые тона, то оттенок одназначно будет другой и текстуры не будет. Можно конечно вырезать из обрезков накладку и потом вклеив в бревно ее зашлифовать. Но в любом случае этот вариант очень трудоемкий и молдаванам его не поручишь.
Если же бревно не предполагается шлифовать, то лучше делать открытую проводку. Но здесь есть следующая проблема, качественных накладных выключателей и розеток производится очень мало и стоят они как самолет.
Еще один нюанс если решишься так делать. Вопрос в подготовке площадки для рамки и розеток. Очень сложно сделать аккуратную площадку. Делали следующим образом вырезали площадку из фанеры 5 мм и ее вклеивали в подготовленную площадку.

Регистрация: 27.06.2008 Иркутск Сообщений: 1076

...кстати видел вариант - разводка сделана по наружной стороне, ну а внутрь проходит кабель через отверстия сквозь стены.
Как оно с точки зрения нормативных документов выглядит? А если со скрытой проводкой?

спасибо за ответы ,вижу ,что не нарушив госты -скрыть проводку и сделать дом (если сруб готов ) не возможно . переговорю с заказчиком и вперед нарушать

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

gap774 написал :
кстати почему-то никто не спрашивает и не говорит о площадке под выкл. роз. -ведь поверхность бревна круглая- с плоскостью у фурнитуры как-то не стыкуется ,чем и как делали

Подниму тему, если никто не против. Актуально.
Все таки как? Задача разместить на бревне группу 3розеток и выключатели, при этом заказчик категорически против подпила площадки под розетку. Что можно еще придумать?

PS. Домик бревенчатый, пол стяжки монолит, поэтому все трассы в полу в обычной гофре, подьемы к розеткам открыто NYM, над потолком к свету в мелалорукаве. Расключения в коробек-подразетнике наружка.

если честно не вижу проблемы ,блок наружный судя из выше написанного ,установить на брусе ровно блок возможно без всяких подпилов(правда будут зазоры в верхней и нижней части ) , достаточно длинных шурупов с шайбой по центру коробки и все будет держаться ,конечно есть еще вариант попросить плотников сделать подкладки под коробки,но намного более геморройно и не факт что заказчик одобрит, зато не будет зазоров

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

Спасибо, уже не актуально. Заказчик нашел подешевле.