#797153

дом в деревне, что приходит с столба PEN или просто N? как это узнать?
и что будет если N соеденить с "доморощенным" заземлением ввиде прутка в землю?
пытаюсь понять по какой схеме сделать заземление в розетках и как включить узо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

alx-krv написал :
пытаюсь понять по какой схеме сделать заземление в розетках и как включить узо.

Если не смогли осилить кучу информации по типам заземлений для загородного дома, выложенной на форуме, то самое безопасное обойтись двухпроводной сетью и УЗО на 30мА.

При наличии своего заземления и воздушки вам наверное будет самое оптимальное сделать проводку по схеме ТТ
Вот тут Камикадзе в посте №24 все прекрасно разрисовал http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=43068

вот у меня как раз ТТ получился.
провел эксперемент
пальцев в фазу, другим за заземление, узо не выключилось однако!
Почему?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

alx-krv написал :
провел эксперемент
пальцев в фазу, другим за заземление, узо не выключилось однако!
Почему?

Либо из-за большого сопротивления тела ток не достиг порога срабатывания УЗО, либо УЗО неисправно.
Тряхнуло-то сильно?

2all Эксперимент смертельно опасен!!!

не сильно , наверно не достигло. кнопка тест работает, можно ли по ней судить о работоспособности?

Регистрация: 27.06.2008 Иркутск Сообщений: 1076

alx-krv написал :
с "доморощенным" заземлением ввиде прутка в землю?

Может потому и не сильно?..

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

alx-krv написал :
не сильно , наверно не достигло.

Наверное.

alx-krv написал :
кнопка тест работает, можно ли по ней судить о работоспособности?

О работоспособности - да. О соответствии действительного порога срабатывания номиналу - нет, т.к. тестовая утечка в несколько раз больше номинала УЗО (это необходимо для устойчитвой работы теста при пониженных напряжениях).

какие размеры треугольника нужно сделать под ЗУ? и на какую глубину штыри в вершинах вогнать?

Регистрация: 30.11.2007 Иркутск Сообщений: 131

alx-krv написал :
пальцев в фазу, другим за заземление, узо не выключилось однако!

Ну Вы и Кадр! Языком фазу лизнуть не пробывали, держась за заземление?

У себяв дометестером проверял напряжение в розетке между фазой и нулем, и между фазой и землей. Тестер показывал одинаковое напряжение. При замере между фазой и землей УЗО не срабатывало. Но когда соединил лампочку через заземляющий контакт в розетке УЗО отключилось.

Регистрация: 27.06.2008 Иркутск Сообщений: 1076

Кстати, а что лучше всего сунуть между землёй и фазой для имитации человечьей тушки в означенном месте? Ёмкость или резистор?

Ну тушку ненадо :-))) Просто замерь ток срабатывания Узо
Я б банально переменный резистор сунул и амперметр последовательно, и меедлнно крутил бы и смотрел на каком токе Узо сработает.... резистор по закону ома прикинь...

A917 написал :
У себяв дометестером проверял напряжение в розетке между фазой и нулем, и между фазой и землей. Тестер показывал одинаковое напряжение. При замере между фазой и землей УЗО не срабатывало. Но когда соединил лампочку через заземляющий контакт в розетке УЗО отключилось.

Измерял цифровым? У них вход имеет боольшое сопротивление и посему тока практически не течет черезнего....

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2AIpp Резистор.
Наименьшее сопротивление человека принимают равным 1000 Ом (хотя в особо неблагоприятных случаях оно бывает и меньше). При таком сопротивлении ток при 220В составит 220мА, такой ток смертелен.
Если речь идет о проверке с целью провокации сработки УЗО 30мА, резистор целесообразно взять на 6,8 кОм (при фактическом напряжении в сети 220В).

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

7Aleksey7 написал :
Измерял цифровым? У них вход имеет боольшое сопротивление и посему тока практически не течет черезнего....

У стрелочных тоже. Типовой ток полного отклонения стрелки 30-50мкА. Этого явно недостаточно, чтобы УЗО хотя бы моргнуло

Регистрация: 25.10.2007 Зеленоград Сообщений: 11

прошу совета.

К даче подходит двухпроводная ВЛ.
Схема примерно такая:

ВЛ == левая часть дома == щиток == правая часть дома ========= гараж

т.е. ввод идет в середину дома на щиток, после расходится по сторонам. "Заземление" было выполнено многожильным проводом 4 кв.мм. (ведро, вкопанное в подполе на 1 м), с PE не соединено, т.е. схема ТТ.

Так как это ведро - чистая условность, к тому же могло и сгнить за 4 года, хочу сделать все нормально, плюс переделать всю разводку в гараже (в доме проводка новая).

В качестве естественных заземлителей имеются около 15 штук дюймовых труб (столбы ограждения вокруг гаража), вбитых где-то на 0,5 м, расстояние между ними около 1,5-2 м. Планирую соединить их все под болт толстым проводом 10 кв.мм.

  1. Допускается ли подключать PE в любом месте, или же необходимо тянуть провод сначала к щитку? Поясню: ЗУ фактически рядом (вокруг) гаража, если я заземляющий проводник подключу не к щитку дома, а к щитку гаража - это допустимо? (PE в щитках глухо соединены).

  2. На другом форуме мне посоветовали соединить в щитке N и PE, а это уже получится уже не TT, но еще не ТN-C-S (ВЛ двухпроводная). Как правильно?

В доме УЗО нет (пока), розетки как "евро", так и обычные двухпроводные "пятачки". В гараже УЗО будут, все розетки "евро".

Upd: второй вопрос снимается. Нельзя (точнее крайне нежелательно).

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

AIpp написал :
а что лучше всего сунуть между землёй и фазой для имитации человечьей тушки в означенном месте?

Померить собственное сопротивление, его и воткнуть...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Wild Tiger написал :
В доме УЗО нет

Значит, ТТ недопустима.

Wild Tiger написал :

  1. На другом форуме мне посоветовали соединить в щитке N и PE, а это уже получится уже не TT, но еще не ТN-C-S (ВЛ двухпроводная). Как правильно?

Это станет системой TN-C-S когда Вы разделите вводной PEN-проводник на PE и N, повторно его заземлив в месте разделения. От ВЛ идет TN-C, после разделения - TN-S-участок TN-C-S-системы.

См. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=43068, №№24, 25.

Регистрация: 25.10.2007 Зеленоград Сообщений: 11

повторно его заземлив в месте разделения

может это наивно, но обязательно именно в месте разделения (точка 1)?
В моем случае ЗУ находится ближе к концу всей линии и удобнее заземлить в точке 2, иначе придется параллельно вести заземляющий кабель до щитка (1), и только потом соединять с желто-зеленым.

См. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=43068, №№24, 25.

2. В нормальном режиме ток через ЗУ может составлять единицы или более ампер.

В нормальном = когда все работает, т.е. не аварийная ситуация? Почему тогда такие утечки?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

Wild Tiger написал :
обязательно именно в месте разделения (точка 1)?

Обязательно.

Дак брось толстый провод до щщита...

Регистрация: 25.10.2007 Зеленоград Сообщений: 11

теперь все понятно, спасибо.

Регистрация: 27.06.2008 Иркутск Сообщений: 1076

7Aleksey7 написал :
Я б банально переменный резистор сунул и амперметр последовательно, и меедлнно крутил бы и смотрел на каком токе Узо сработает.... резистор по закону ома прикинь

Интересная идея, надо попробовать при случае.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

AIpp написал :
надо попробовать при случае.

тока осторожно, а то кз словишь...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Wild Tiger написал :
может это наивно, но обязательно именно в месте разделения (точка 1)?

Да. Как минимум, по требованию сечения мин. 10 мм2, как максимум, - чтобы при замене/отключении/ремонте и т.д. кабеля к гаражу дом не остался без повторного заземления. И т.д.

Wild Tiger написал :
нормальном = когда все работает, т.е. не аварийная ситуация? Почему тогда такие утечки?

  1. Да. 2. Это не утечка, это из-за того, что PEN-проводник заземлен в нескольких местах (как минимум, на КТП и у Вас), т.е. земля "подключена" параллельно PEN и часть тока, идущего по PEN, может ответвляться и идти параллельно через землю.