#799473

Пытаюсь разобраться.
В каталоге производителя вентилятора написано :

Motor power 0,75 KW
Max.power consumption 1500W
Protection current at 400 2,4 V (A)

что сиё означает?
что мощность электромотора 750 Вт, а максимальная потребляемая мощность 1500 Вт?

Это электрическая максимальная потребляемая мощность из сети или какая?
(извиняюсь за чайниковские вопросы)

Все просто, из резетки хавает 1,5 киловатта... А дует на мощностью вполовину меньше... чем хавает.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Может это в момент запуска вентилятора мощность потребления кратковременно вырастает.

У моторчика есть мощность собственная. То, что без нагрузки. А когда вертушки крутятся, то мощность начинает расти. Не исключено .что при максимальных оборотах кушает моторчик заметно больше ,чем без нагрузки. Точно так-же ,как у промышленных вентиляторов. Некоторые при открытых шиберах/задвижки на воздуховодах/, то-есть под нагрузкой и запускать нельзя. Или защита среагирует или погорит все разом, если порядку в хозяйстве нет.

Klausss написал :
Может это в момент запуска вентилятора мощность потребления кратковременно вырастает.

lahr написал :
Точно так-же ,как у промышленных вентиляторов. Некоторые при открытых шиберах/задвижки на воздуховодах/, то-есть под нагрузкой и запускать нельзя. Или защита среагирует или погорит все разом, если порядку в хозяйстве нет.

На вентиляторах обычно асинхронные двигатели стоят, у них пусковой ток не такой уж и большой... и момент соответсвенно тоже, поэтому их нельзя под нагрузкой запускать, тупо не стартонут и оттуда все вытекающщие... Это вам не двигатель пост тока, который при старте хапнет столько сколько сможет взять для набора оборотов...

у них пусковой ток не такой уж и большой

Воо, новость. А какой-же тогда большой??? Если в контексте сообщения/примера о промышленных вентиляторах

lahr написал :
А какой-же тогда большой???

у двигателей пост тока =)

На вентиляторах обычно асинхронные двигатели стоят, у них пусковой ток не такой уж и большой... и момент соответсвенно

Вы уходите от ответа Вы представляете себе пуск зимой дымососа , например 75кВт с открытым шибером. Сколь велика будет, пусть примерно, разница с номиналом. Мороз во внимание не берем Шут с ним.

Вижу народ подтягивается.....наверняка есть те, кто видел такие пуски и какие бывают последствия

Untill написал :
На вентиляторах обычно асинхронные двигатели стоят, у них пусковой ток не такой уж и большой... и момент соответсвенно тоже, поэтому их нельзя под нагрузкой запускать, тупо не стартует и оттуда все вытекающщие...

У нас на завода стоит вентилятор на 160 кВт. Стартует под нагрузкой (почему шибер не сделали мне не понятно). При пуске 600 амперный амперметр зашкаливает, рабочий ток 200 А. Правда сначала раскручивается частотником а потом уже включается напрямую контактором.

Sdik_S написал :
мощность электромотора 750 Вт, а максимальная потребляемая мощность 1500 Вт?

Почти верно. Номинальная мощность - 750 Вт. Т.е. это мощность, при которой двигатель прекрасно себя чувствует, не греется и приводит в действие нагрузку для которой он рассчитан.
Максимальная мощность - мощность, которую двигатель может безболезненно отдать (и естественно потребить ) нагрузке без последствий для своей механической и электрической конструкции. Обычно режимы превышающие номинальный, характеризуются продолжительностью включения - "ПВ". Наверное встречали: ПВ60 или ПВ40. Цифра - процент работы по времени в час. Понятно, что чем больше перегрузка - тем меньше время работы в таком режиме.
2Untill&lahr Для асинхронника - нормальная перегрузка по моменту: 2,5 раза. Для постоянника: 5-7раз. Обе конструкции двигателей почётны и при определённых условиях способны привести пусковую аппаратуру в полнейшее недоумение и хаос!

При пуске 600 амперный амперметр зашкаливает, рабочий ток 200 А. Правда сначала раскручивается частотником а потом уже включается напрямую контактором.

ТО-есть, как и гласит теория, запросто 5-7 кратное превышение Может это и правда "..не такой и большой" Вот только электрики дежурные были с этим несогласны. много бегать им зимой приходилось защиту грубить. особенно когда морозы и оборудование дохнет и партийцы городские начинают командовать. Только вот рулить технологическим оборудованием и воровать из казны,- разные вещи. Так и приходилось всегда спецам разгребаться

Dale написал :
Почти верно.

почти это как?

Dale написал :
Номинальная мощность - 750 Вт. Т.е. это мощность, при которой двигатель прекрасно себя чувствует, не греется и приводит в действие нагрузку для которой он рассчитан.
Максимальная мощность - мощность, которую двигатель может безболезненно отдать (и естественно потребить ) нагрузке без последствий для своей механической и электрической конструкции. Обычно режимы превышающие номинальный, характеризуются продолжительностью включения - "ПВ". Наверное встречали: ПВ60 или ПВ40. Цифра - процент работы по времени в час. Понятно, что чем больше перегрузка - тем меньше время работы в таком режиме.

т.е. если я правильно Вас понял, то для пуска под нагрузкой желательно что-то еще использовать ?

Почти, это:

Sdik_S написал :
максимальная потребляемая мощность

= просто: "максимальная мощность"
КПД при написании таких надписей не учитывается.

Sdik_S написал :
т.е. если я правильно Вас понял, то для пуска под нагрузкой желательно что-то еще использовать

Это зависит от того, какая это нагрузка, а так-же от мощности и состояния вашей сети. И конечно-же от типа вашего двигателя! А вы пока про это ничего не рассказали.
(Меня вы кстати, поняли неправильно. Я ничего не говорил о пуске под нагрузкой Просто пять копеек о типах двигателей)
Вообще ИМХО, тяжесть пуска вентиляторов сильно преувеличена. Нагрузка на малых оборотах (а это самый тяжелый режим) тоже далека от номинальной, она растет вместе с оборотами.. пропорционально квадрату скорости, конечно.. но ведь плавно! Поэтому асинхронники разумной мощности - прямым пуском! Нечего заморачиваться по мелочам.

Dale написал :
Это зависит от того, какая это нагрузка, а так-же от мощности и состояния вашей сети. И конечно-же от типа вашего двигателя! А вы пока про это ничего не рассказали.

а что там рассказывать, обычный трехфазник, макс. производительность 6 тыс.кубов, "хранцузский" - VEC 382H

а что про сеть рассказать?

Sdik_S написал :
а что там рассказывать, обычный трехфазник,

Всё, больше ничего не надо! Прямой пуск, без вариантов! Нормальный вентилятор, кстати. Тепловая защита должна быть рассчитана на мощность 1500 Вт. Т.е. - на максимальную мощность.
Сколько он будет потреблять реально - зависит от величины открытия заслонок. Если интересно - потом померите..

Dale написал :
Прямой пуск, без вариантов!

спасибо!

пытался разобраться во всяких причендалах к этим вентам, но ничего не понял.
единственный вариант нашел как подключать его к однофазной сетке...но это посмотрим, что там у хозяина

Регистрация: 22.09.2007 Ярославль Сообщений: 37

lahr написал :
Вы представляете себе пуск зимой дымососа , например 75кВт с открытым шибером.

Можете пояснить? Что-то не понимаю, шибер перекрывает поток воздуха, и при закрытом шибере меньше нагрузка?

Эм... как то разбирался, но сейчас хочу переспросить.
Счетчик показывает потребление Квт. час.
а если чайник к примеру 1000 вт мощностью, то он в час или за минуту потребляет 1 квт ?
за минуту так?

trg написал :
.. при закрытом шибере меньше нагрузка?

Совершенно верно.

gesper написал :
Счетчик показывает потребление Квт. час.

Нет. Счетчик показывает потребление Квт/час

gesper написал :
а если чайник к примеру 1000 вт мощностью, то он в час или за минуту потребляет 1 квт ?
за минуту так?

За час - 1000 Вт. За минуту - 1000/60 = 16,67 Вт. Счетчик - интегрирующий прибор. Т.е. проще - постоянно прибавляющий

Единица измерения в системе СИ — 1 Ампер (А) = 1 Кулон / секунду.

к примеру 10 А это мощность в 2200 Вт. А если нагревательный элемент по характеристике идет такой.. то получаеться что 2.2. квт. это потребление не в час, а в секунду времени..

не складываеться все в голове..

Вы путаете мощность и количество электроэнергии.
Мощность - это работа за единицу времени. 2200 Вт.
А количество - это количество Например мощность чайника - 2200 Вт. За секунду работы он потребит - 2200/(60*60) =0,61 вт/с. А за час - 110Вт/ч. Потому, что кипятит воду один раз и за 3 минуты.
А вообще, поищите учебник физики. Там должно быть более понятно изложено.. А то я эти определения практически забыл, хотя считаю электроэнергию ежедневно..

Регистрация: 22.09.2007 Ярославль Сообщений: 37

Dale написал :
Сообщение от trg
.. при закрытом шибере меньше нагрузка?

Совершенно верно.

Вентилятор центробежный или осевой?

Итак электромотор - нагрузка реактивная все согласны? мощность считается по формуле
P=V x I x cosф, на моторчиках небольшой мощности этот самый косинус может быть меньше 0,5.
Ток пусковой на асинхронниках может превышать номинальный в 7 раз и держаться до момента раскрутки, на моем опыте до 7 секунд доходило на насосах прямого включения под нагрузкой, а коэффициент 2,5 обычно используют для расчета плавких вставок, округляют в большую сторону до типовых. Ток пусковой перегрузки сильно зависит от конкретной конструкции в которой используется моторчик и может быть значительно меньше 7раз.
Теперь о потребленном электричестве народ опять считает все по активной нагрузке - нагреватель электрический, в случае с реактивной опять тот же cosф, почитайте хотя бы физику там всё по полочкам, как результат ток чумовой, а в мощности мизер, при том что счетчики Амперы ловят.
Про чайник если чайник 1 кВт то он хоть в секунду хоть в час имеет мощность 1кВт, даже если выключен всё-равно 1 киловатт, а вот потребит он энергии за час 1кВт/час, за минуту в 60 раз меньше 1/60 кВт/час, что и следут для выключенного состояния 1кВт х 0 = 0 кВт/час

trg написал :
Вентилятор центробежный или осевой?

Речь о центробежном. Самолично проверял как-то на водяных насосах и вентиляторах.

100Myx написал :
мощность считается по формуле
P=V x I x cosф,

Потребляемая мощность.

100Myx написал :
коэффициент 2,5 обычно используют для расчета плавких вставок,

Обычно это - допустимая перегрузка. Действительно, пусковой момент величину поболее имеет.

Maxim80 написал :
У нас на завода стоит вентилятор на 160 кВт. Стартует под нагрузкой (почему шибер не сделали мне не понятно). При пуске 600 амперный амперметр зашкаливает, рабочий ток 200 А. Правда сначала раскручивается частотником а потом уже включается напрямую контактором.

на 160кВт не может быть рабочий ток 200 А если только он не работает от 600 В,
0.22 х 3 х 200 х 0.9 = 120 кВт для 380/220 В
а пусковой ток будет в пределах 900-1200А чего ж не зашкаливать

я запутался в том, что прибор нагружающий сеть в секунду жрет 2квт. и почему эту же мощность принимают не за мгновеное а часовое значение..
Слава энциклопедиям)
разобрался, где путался. Спасибо
Кстати, Dale там же написано, что правильно писать именно кВт·ч (мощность умножить на время)

Dale написал :
Потребляемая мощность.

мощность полезная, хотя меня больше в расчетах беспокоит рабочий ток и пусковой ток, автоматы правильно подобрать. Остальное надо для компенсации. В исходных данных заказчики обычно дают только мощность, забывая про рабочий ток или кпд или cos без которых не посчитаешь правильно - так на свой глазок 0,6-0,9. Пусковой зная рабочий легче прикинить, лучше чуть завысить для спокойствия, особо для взрывоопасных помещений.

gesper написал :

Опять вы путаете мощность и работу затраченную этой мощностью. у чайника 2кВт мощность неизменная активная. Он её потребляет пока включен, следовательно чтобы посчитать расход электроэнергии (работу) нужно эту мощность помножить на время работы чайника в часах и всё. а я поошибке в предыдущих сообщениях поделил каюсь., что то заклинило а исправить уже не могу
2кВт х 0 = 0 кВт х час
за минуту в 60 раз меньше 2/60 кВт х час = 0,033 кВт х час
за 2 минуты в 30 раз меньше 2/30 кВт х час = 0,067 кВт х час и так далее
в общем в Википедии доступно написано