#800073

ситуация следующая.
есть ванная комната с туалетом. ванная и туалет запитаны от ближайщей монтажной коробки через УЗО, зануления нет (пока нет, это временно). в ванной установлена стиральная машина. машина работала несколько месяцев нормально, никаких проблем не было. в моменты когда машина работала часто принимали ванну и пользовались водой.
сегодня установил накопительный водонагреватель, подключил к той же линии что стиралку. после подключения (к сети) еще долго возился, мыл пол и т.п., т.е. пользовался водой, все как обычно.
но после того как включил стиральную машину стало пощипывать когда моешь руки. если выключить машину - все ок, или если выключить водонагреватель тоже все ок, но когда они работают вместе - щиплет

в чем может быть проблема, подскажите?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

k555 написал :
но когда они работают вместе - щиплет
в чем может быть проблема, подскажите?

Ток утечки достиг порога чувствительности. ИМХО

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

т.е. как с машины так и с водонагревателя есть ток утечки?
это нормально? машине года три, водонагреватель новый.

какиое есть решение в данном направлении? зануление?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

k555 написал :
зануление?

Я не знаю, что Вы под этим подразумеваете. Но, полагаю, лучше говорить о заземлении и ДСУП в ванной комнате.
Со стиралки утечка есть наверняка (предусмотрена заводом ), а с водогрея, хоть и новый, тоже есть, так уж выходит...
Найдите темы о СУП и ДСУП, почитайте. Не на всякий вопрос, связанный с заземлением в квартире, есть однозначный ответ.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

под занулением я понимаю защитное зануление.

темы о СУП и ДСУП почитаю, спасибо.

проверил. если перевернуть вилку стиралки щиплет заметно меньше.
если подключить стиралку через удлинитель к другой розетке не щиплет.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

k555 написал :
если перевернуть вилку стиралки щиплет заметно меньше.

Слабое утешение, так как утечка от этого не пропала... УЗО то хоть какое стоит? Безопасность пользователя обеспечит, когда время придёт?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

я это проделал не в целях безопасности а в целях выяснения причины.
узо стоит ИЭК на 30мА.

пока думаю, изучаю варианты.
пока не включаю оба агрегата одновременно.

УЗО в любом случае поменяю на 10мА.

пока вижу следующее:
-сделать на водонагреватель отдельную линию
-сделать защитное зануление на щиток (но это, насколько я понял после прочтения нескольких тем, спорно)

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

k555 написал :
сделать на водонагреватель отдельную линию

+1

k555 написал :
сделать защитное зануление на щиток (но это, насколько я понял после прочтения нескольких тем, спорно)

Скорее не спорно, а определяется состоянием конкретного щита, конкретного стояка....

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Скорее не спорно, а определяется состоянием конкретного щита, конкретного стояка....

а это самое сложное для меня пока, по крайней мере.
планировал сделать защитное зануление на щиток, сейчас задумался...
на кухне была розетка для электрической плиты, трехпроводная, надо будет посмотреть куда на щитке приходит третий провод.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

k555 написал :
на кухне была розетка для электрической плиты

Это означает, что стояки в хорошем состоянии. Заземляйтесь на щиток (под отдельный болт и забудте о проблемах)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33766

dinamit007 написал :
Это означает, что стояки в хорошем состоянии.

Вы видели эти стояки?

есть предположение.
когда делал ремонт в ванной смонтировал розетку для стиралки, в туалете для водогрея. подключил их трехжильным проводом, линию вывел к щитку но подключить не успел. по временной схеме подключил эту линию через УЗО к ближайщей монтажной коробке. т.е. фактически я подключаю стиралку и водогрей к обычной розетке с той лишь разницей что защитные проводники (третий контакт розетки) у этих потребителей объединены и ни к чему не подключены (до щитка то я не довел).
проверил догадку, если подключить машину в ту же розетку в ванной но через 2х жильный удлинитель проблема исчезает.

есть вопрос.
я планировал отдельную линию на всю ванную (стиралка + водогрей), чем, с точки зрения безопасности, такая схема отличается от двух выделенных линий на каждый потребитель?
в двух отдельных линиях я вижу тольк повышение нагрузочной способности.
в данный момент линия проведена ВВГ 3х2.5 медь

k555 написал :
защитные проводники (третий контакт розетки) у этих потребителей объединены и ни к чему не подключены

отцепите их друг от друга - перестанет биться током из-под крана.

судя вот по этому

k555 написал :
если перевернуть вилку стиралки щиплет заметно меньше.

утечка именно в стиралке. я бы открыл её на предмет внимательного изучения проводки и состояния ТЭНа.

А вы объединили землю у стиралки - которая с водой в трубах соединена весьма условно - и водогрея. В результате утечка со стиралки бьёт вас из-под крана.
Хороший пример того, почему нельзя объединять землю у приборов без собственно заземления/зануления.

Водонагреватель, судя по всему, исправен.

измерил напряжение между заземляющим контактом вилки стиральной машины и нулем - 40в.
тоже у водогрея - 4в.
видимо эти 40в попадали по третьему (PE) проводу (он не подключен к PE на щитке) на водогрей а с него через воду "шипали".

Threepwood, Вы правы, измерения (см. предыдущий пост) показали это.

2k555, у стиралки на входе наверняка конденсаторы на землю с питающих контактов и 40В там вполне может быть. Но при этом щипание не будет сильно зависеть от положения вилки - конденсаторы-то одинаковые.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

avmal написал :
Вы видели эти стояки?

К автору - дайте фото, увидим и убедимся в их надежности
2avmal разве ноль в домах с электроплитами отгорает или бывает меньше 16 квадратов алюминия(подтвердите примером)?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33766

dinamit007 написал :
разве ноль в домах с электроплитами отгорает или бывает меньше 16 квадратов алюминия(подтвердите примером)?

Наличие электроплит в доме вовсе не говорит о хорошем состоянии стояков.

вообще, дом не с электроплитой. но на кухне видимо была розетка с третьим проводом. была потому что бывшие хозяева ее убрали и я видел только провода. нигде в квартире больше трехпроводки нет.
делаю вывод что эта розетка была для электроплиты.

стояк сфотографирую.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

k555 написал :
измерил напряжение между заземляющим контактом вилки стиральной машины и нулем - 40в.

Вообще-то должно быть 110 вольт (смотря чем мерить).

измерял цифровым тестером.
подключил вилку машины в удлинитель (тройник) без заземляющего контакта, включил машину, тестером измерил напряжение между заземляющим контактом вилки машины и нулем в соседней розетке удлинителя.

sergey_sav написал :
Я не знаю, что Вы под этим подразумеваете. Но, полагаю, лучше говорить о заземлении и ДСУП в ванной комнате.
Со стиралки утечка есть наверняка (предусмотрена заводом ), а с водогрея, хоть и новый, тоже есть, так уж выходит...
Найдите темы о СУП и ДСУП, почитайте. Не на всякий вопрос, связанный с заземлением в квартире, есть однозначный ответ.

Купил стиралку новую, встроенную. Подключил к удлиннителю, заземления в квартире нет, пока.
Пол деравянный и если наступить ногой на гвоздь, а рукой дортонуться верхней крышки, то бьет слабо током.
Выходит это предусмотренно производителем и нужно обязательно заземлять технику. Или это брак какой-то и через время
стиралка поломается?

Заземлить попробуйте, если не поможет, то тогда уже точно брак

san1a написал :
а рукой дортонуться верхней крышки, то бьет слабо током.

бьет значит любит
Вероятно у вас утечка большая в тэне, вы когда ее трогаете она включена в работу? Если нет то утечка в другом месте, по гарантии сдайте.
Нормируемый ток для машинки с завода 2,5 мА немного щиплет

Бывалый написал :
Заземлить попробуйте

так некуда ему

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1438

san1a написал :
Выходит это предусмотренно производителем и нужно обязательно заземлять технику

там фильтр с общей точкой на землю, вот вас 110В и щипает

Anat78 написал :
так некуда ему

занулить, но этот совет противоречит правилам безопасности

Аникей написал :
занулить, но этот совет противоречит правилам безопасности

не надо делать того после чего убивает

при подключении в сеть именно корпус бьет током, барабан внутри не бьет. Получается, верхняя металлическая крышка бьет, навесы двери, болтики на фронтальной стороне,
а вот в самом низу, есть два болта, вкрученные в корпус возле пассивного слива,-так они не бьют током.
У меня первый этаж и ремонт в процессе, так что заземление можно сделать, вот только
не будет ли потом проблем с РЭсом, вроде есть способы воровства энергии при помощи своего заземления?
А и в сервисном центре, мастер сказал, что 90% стиралок бьются током, если нет заземления.
Если я поставлю УЗО на стиралку - оно постоянно будет отключать её?

А если будет сливать через насос в канализацию, возможно будет бить в унитаз и ванной, или заземление не даст току пройти куда не нужно7

san1a написал :
оно постоянно будет отключать её?

если стиралка в норме то не будет

san1a написал :
не будет ли потом проблем с РЭсом, вроде есть способы воровства энергии при помощи своего заземления?

не будет, с воровать сложно

san1a написал :
не даст току пройти куда не нужно7

не даст почти