Регистрация: 25.11.2007 Владивосток Сообщений: 68
#801849

Задача: управлять включением/выключением устройства, потребляющего 220 В, 0,5 А.
Управлять могу посылкой импульсов постоянного напряжения 12 В.
Хотелочь бы иметь некое устройство, у которого два стабильных состояния: "вкл" и "выкл" (замкнуто и разомкнуто), и чтобы переход между этими состояниями происходил по кратковременному импульсу 12 В.
Существует такое в природе?


Я понимаю, что можно поставить обычное реле и подавать на его обмотку 12 вольт, когда мне надо включить моё устройство... Технически такая возможность имеется. Но тогда всё время работы этого устройства данное реле должно находиться под напряжением. А это - дополнительная нагрузка на блок питания и дополнительное тепловыделение...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

А зачем Вам вообще применять 12В? Влажное помещение? Если нет то примените обычное импульсное реле с управлением кнопкой.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.11.2007 Владивосток Сообщений: 68

sergey_sav написал :
А зачем Вам вообще применять 12В? Влажное помещение? Если нет то примените обычное импульсное реле с управлением кнопкой.

Ладно, рассказываю
Стоит GSM-извещатель с управляющими выходами. По команде от меня (звонок или SMS) или с какого-либо датчика он (извещатель) может подавать на управляющий выход сигнал 12 вольт (постоянный или импульсный).
Я хочу, чтобы этот сигнал управлял включением/выключением видеорегистратора (220 В; 0,5 А). Поэтому, как видите, никаких кнопок...

evg87 написал :
Управлять могу посылкой импульсов

В вопросе заключён ответ - импульсное реле.

дополнительная нагрузка на блок питания и дополнительное тепловыделение

Скорее всего, этим можно пренебречь.

Регистрация: 25.11.2007 Владивосток Сообщений: 68

ВТБ! написал :
В вопросе заключён ответ - импульсное реле.

Вот! Расскажите мне про импульсное реле! Оно что - в "ждущем режиме" не потребляет ток вообще? Подал импульс - замкнуло группу контактов и снова не потребляет. Подал еще импульс - разомкнуло контакты и снова не потребляет.
Так?
Мне хочется, чтобы было так

ВТБ! написал :
Цитата:
дополнительная нагрузка на блок питания и дополнительное тепловыделение

Скорее всего, этим можно пренебречь.

Как так??
Может тогда зря я весь сыр-бор затеваю? Почему можно пренебречь? Сколько току потребляет обычное реле? И может ли оно безопасно находиться под током сутками напролёт?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

evg87 написал :
Я хочу, чтобы этот сигнал управлял включением/выключением видеорегистратора (220 В; 0,5 А).

Поставьте промежуточное реле с обмоткой 12В, а нормально разомкнутый контакт этого реле будет управлять импульсным реле ( обычно максимальный ток на его выходе до 16А ). Таким образом, оба реле у вас в ждущем режиме будут обесточены.

Регистрация: 25.11.2007 Владивосток Сообщений: 68

avmal написал :
Поставьте промежуточное реле с обмоткой 12В, а нормально разомкнутый контакт этого реле будет управлять импульсным реле

Мне нравится эта идея... Только что за зверь - это импульсное реле? Дайте какую-нибудь ссылку, чтоли... Или так, в 5 строчек расскажите, если не сложно.
И всё-таки давайте добьём вопрос: какой ток потребляет 12-вольтовая обмотка обычного реле и можно ли держать её под нагрузкой сутками?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

evg87 написал :
какой ток потребляет 12-вольтовая обмотка обычного реле и можно ли держать её под нагрузкой сутками?

А зачем вам сутками держать под напряжением? Только на время прохождения с GSM сигнала 12В.

evg87 написал :
Только что за зверь - это импульсное реле? Дайте какую-нибудь ссылку, чтоли... Или так, в 5 строчек расскажите, если не сложно.

Ссылку сейчас посмотрю, хотя можете посмотреть в каталоге Legrand ( я Легран всегда предпочитаю ) под номером 04016, к примеру или нна сайте МПО Электромонтаж под названием импульсное или поляризованное реле. А в двух словах - замыкаете цепь на это реле, оно срабатывает, замыкаете еще раз и оно опять срабатывает, но в обратную сторону.

Регистрация: 31.01.2008 Челябинск Сообщений: 270


но я бы поискал еще импусное но на 12 в.. дабы промежуточных не городить
кстати вот

в таблице есть такие

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Rolan написал :
я бы поискал еще импусное но на 12 в.. дабы промежуточных не городить

Тоже вариант, если контакты промежуточного больше ни для чего не понадобятся. Всякое бывает...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

evg87 написал :
Я хочу, чтобы этот сигнал управлял включением/выключением видеорегистратора (220 В; 0,5 А). Поэтому, как видите, никаких кнопок...

Интересное кино... Что это за регистратор, который управляется по сети? Если Вы намерены производить запись по событию включением питания регистратора, то вынужден Вас огорчить, Вы потеряете время, возможно сильно необходимое для записи начала тревожного события. Регистратор с "холодного пуска" запись мгновенно не произведёт. Проще запитать видеорегистратор постоянно (не велика потеря в деньгах), а управлять записью по тревожному входу.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

avmal написал :
Поставьте промежуточное реле с обмоткой 12В

Смысл, если доступны импульсные на 12В?

sergey_sav написал :
Проще запитать видеорегистратор постоянно (не велика потеря в деньгах), а управлять записью по тревожному входу.

кроме того, управляемый GSM-блок может непрерывно выдавать 12 V, пока не получит другую
команду. Никакого импульсного выключения не потребуется - реле будет постоянно включено

sergey_sav написал :
Интересное кино... Что это за регистратор, который управляется по сети? Если Вы намерены производить запись по событию включением питания регистратора, то вынужден Вас огорчить, Вы потеряете время, возможно сильно необходимое для записи начала тревожного события. Регистратор с "холодного пуска" запись мгновенно не произведёт. Проще запитать видеорегистратор постоянно (не велика потеря в деньгах), а управлять записью по тревожному входу.

Кроме того, практически все регистраторы обладают функцией "предзапись", так что при просмотре будет возможность увидеть события предшествующие "тревожному сигналу", что тоже немаловажно...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

ВТБ! написал :
Смысл, если доступны импульсные на 12В?

Не приставай - уже обговорили этот вопрос.

Регистрация: 25.11.2007 Владивосток Сообщений: 68

sergey_sav написал :
Если Вы намерены производить запись по событию включением питания регистратора, то вынужден Вас огорчить, Вы потеряете время, возможно сильно необходимое для записи начала тревожного события. Регистратор с "холодного пуска" запись мгновенно не произведёт. Проще запитать видеорегистратор постоянно (не велика потеря в деньгах), а управлять записью по тревожному входу.

Нет, Вам не удалось меня огорчить.
Я отдаю себе отчет в том, что моему регистратору требуется 5 секунд подготовки с момента подачи питания. Предполагается включать регистрацию при переходе сигнализатора в соответствующее состояние. Т.е. планово. Или по прихоти хозяина (командой).
Нежелание постоянно держать регистратор "под парами" связано с:
а) соображениями экономии его ресурса;
б) ограниченной ёмкостью его накопителя и
в) желанием иметь-таки возможность его хотя бы выключать при необходимости.

Регистрация: 25.11.2007 Владивосток Сообщений: 68

Leonid53 написал :
GSM-блок может непрерывно выдавать 12 V, пока не получит другую команду.

Да-да-да! Это - самый простой вариант! Но я (кажется) так и не получил ответа на вопрос: хорошо ли постоянно держать под напряжением 12-вольтное реле?

Регистрация: 31.01.2008 Челябинск Сообщений: 270

2evg87
а что за регистратор, дайте глянуть на него, интересно, может где и пригодится в будущем

Регистрация: 25.11.2007 Владивосток Сообщений: 68

avmal написал :
А зачем вам сутками держать под напряжением?

Дело в том, что я заранее не могу знать - в каком состоянии регистратор будет находиться бОльшее время: во включенном или в выключенном. Если использовать обычное реле с нормально разомкнутыми контактами, то получается, что оно должно быть запитано всё время работы регистратора, а это может продлиться и неделю. По крайней мере, возможность такая должна быть.

Регистрация: 25.11.2007 Владивосток Сообщений: 68

Rolan написал :
а что за регистратор, дайте глянуть на него, интересно, может где и пригодится в будущем

Только чур не пытаться обвинять меня в [скрытой] рекламе!
Это Тегран АТ-200 от компании "Морион"

Регистрация: 31.01.2008 Челябинск Сообщений: 270

evg87 написал :
хорошо ли постоянно держать под напряжением 12-вольтное реле?

а вот это думаю не нужно, напрягать часть схемы и сам БП жсм, зачем, программируйте на импульс и пользуйтесь, а для самого реле это есть нормальная работа, ему без разницы, я бы обращал внимание на жсм штуку как это для него...
так думается мне

Регистрация: 31.01.2008 Челябинск Сообщений: 270

evg87 написал :
Тегран

так, стоп, это само ЖСМ устройство, у меня уже есть предпочтения в этом плане, я о видеорегистраторе, такие штуки еще не пользовал, но нужно же расширять ассортимент услуг

Регистрация: 25.11.2007 Владивосток Сообщений: 68

Rolan написал :
не нужно, напрягать часть схемы и сам БП жсм

Это как раз и не очень страшно. Дело в том, что 12 вольт на командные выходы подаются от отдельно стоящего блока питания. Так же, как на датчики, сирену и мигалку. GSM-блок просто коммутирует нужным образом эти соединения. Т.е. его это как бы и не напрягает. Висят же постоянно в рабочем состоянии датчики движения и дыма... Если, конечно, реле потребляет небольшой ток.
Я вот всё пытаюсь разобраться - сколько может потреблять обычное реле? Скажет мне это кто-нибудь или нет?

Регистрация: 25.11.2007 Владивосток Сообщений: 68

Rolan написал :
я о видеорегистраторе, такие штуки еще не пользовал

Вас интересует модель моего видеорегистратора?
MS2, вот отсюда:

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

evg87 написал :
а) соображениями экономии его ресурса;

Нормальный регистратор расчитан на непрерывный режим работы.

evg87 написал :
б) ограниченной ёмкостью его накопителя и

Выставляется режим работы по тревоге и по датчику движения с ограничением длительности записи (напр., 20 сек) и диска 40 гигов хватит с лихуем... Если, конечно речь не идёт о блоке записи (памяти) от домофона.

evg87 написал :
в) желанием иметь-таки возможность его хотя бы выключать при необходимости.

Смысл?

Ну вот, пока печатал, Вы все карты и раскрыли... А сразу всё выложить слабо было? Меньше постов бы в теме было!

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 31.01.2008 Челябинск Сообщений: 270

evg87 написал :
Скажет мне это кто-нибудь или нет?

думаю потребление катушки на столько мало, что о нем говорить не стоит
за ссылку спасибо - сижу изучаю

Регистрация: 25.11.2007 Владивосток Сообщений: 68

sergey_sav написал :
Нормальный регистратор расчитан на непрерывный режим работы

Но ресурс-то у него ограничен! Как и у любого устройства. Сколько-то ему на роду написано...
Будет работать непрерывно - проживёт, скажем, 2 года. А будет работать по 4 часа в сутки - проживёт 8 лет
Эти рассуждения касаются всей группы задействованых устройств: регистратор, камера и два адаптера для их питания.

Регистрация: 31.01.2008 Челябинск Сообщений: 270

evg87 написал :
Будет работать непрерывно - проживёт, скажем, 2 года. А будет работать по 4 часа в сутки - проживёт 8 лет

можно поспорить, если он свои 4 часа будет набирать включениями двухминутными скажем, думаю не проживет долго

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

evg87 написал :
Будет работать непрерывно - проживёт, скажем, 2 года. А будет работать по 4 часа в сутки - проживёт 8 лет

Упрощённый подход к расчёту наработки на отказ. Периодическое включение и выключение устройства (по питанию) тоже не большой плюс для устройства рассчитанного на длительный режим работы. ИМХО

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.11.2007 Владивосток Сообщений: 68

Rolan написал :
я бы поискал еще импусное но на 12 в.. дабы промежуточных не городить
кстати вот

Спасибо за ссылку... Есть одно "но". У этих (которые по ссылке) импульсных реле заявленная в описании мощность импульса - минимум 19 ВА.
Тегран (согласно его паспорту) выдаёт на управляющий выход 500 мА.
Правильно ли я понимаю, что при напряжении 12 вольт я получу управляющий импульс мощностью 6 ВА, и его будет явно недостаточно для управления таким импульсным реле?