Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 259
#804440

Вот померил простым мультиметром сопротивление воды в металлопластиковой трубе полуметровой длины - результат колеблется 500-600 Ом. По расчетам, приводившимся на этом форуме, сопротивление должно быть не менее 31кОм. Из-за чего такое расхождение?

guest15 написал :
Вот померил простым мультиметром сопротивление воды в металлопластиковой трубе полуметровой длины - результат колеблется 500-600 Ом. По расчетам, приводившимся на этом форуме, сопротивление должно быть не менее 31кОм. Из-за чего такое расхождение?

Вода это жидкость, и она ведет себя немного по иным законам, так что простым мультиметром точности не добиться.

А что Вы задумали, если не секрет?

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 259

leonard написал :
А что Вы задумали, если не секрет?

Ну, секрета никакого нет, через отрезки металлопластиковых трубок выполнена подводка воды к водогрею, зануление для этого водогрея планируется взять с этажного щита. В случае аварийного разрыва нейтрали (не дай бог, конечно) и выноса потенциала на корпус водогрея эти металлоплатиковые трубки, обеспечивая диэлектрическую развязку, становятся последней ступенью защиты.
От того и повышенный интерес к сопротивлению воды в этих трубочках

Сомнительная ступень защиты. Там же тогкопроводящий люминявый слой, который внолне может сконтактировать с фитингом с обеих сторон трубы.

Речь идет о сомнительных вещах, в электробезопасности такие фокусы опасны.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 259

Александр Ро написал :
Сомнительная ступень защиты

Все-таки лучше, чем выполнить подводку чисто медными трубками.

Александр Ро написал :
Там же тогкопроводящий люминявый слой, который внолне может сконтактировать с фитингом с обеих сторон трубы.

При таком контакте сопротивление было бы вовсе нулевым.

leonard написал :
Речь идет о сомнительных вещах, в электробезопасности такие фокусы опасны.

Согласен. А кроме меня такие промеры еще кто-нибудь пыталься делать?

Александр Ро написал :
люминявый слой, который внолне может сконтактировать с фитингом с обеих сторон трубы.

Каким, интересно, образом? В каждом фитинге положена диэлектрическая шайба, которая не даёт фольге контактировать с телом фитинга.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 259

To All

А какова может быть сила тока после прохождения сопротивления в 500-600 Ом? По какой формуле это можно высчитать?

А какова может быть сила тока после прохождения сопротивления в 500-600 Ом? По какой формуле это можно высчитать?

Старый добрый закон Ома: ток=напряжение/сопротивление (знак / значит математическую операцию деление)

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 259

220в /500 Ом = 0.44А = 440мА
Правильно?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

guest15 написал :
А какова может быть сила тока после прохождения сопротивления в 500-600 Ом? По какой формуле это можно высчитать?

-это зависит от химсостава воды, времени прохождения, температуры, площади контактной поверхности, приложенного напряжения электрического...короче, однойформулой точно не обойтись...

petrkirov написал :
Старый добрый закон Ома: ток=напряжение/сопротивление (знак / значит математическую операцию деление)

  • что для меди, что дляводы, что для кислоты?

guest15 написал :
220в /500 Ом = 0.44А = 440мА
Правильно?

-нет, конечно, особенно с учетом того, что сопротивление воды Вы измеряли явно не при напряжении 220 Вольт..

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 259

Valeryko написал :
-это зависит от химсостава воды, времени прохождения, температуры, площади контактной поверхности, приложенного напряжения электрического...короче, однойформулой точно не обойтись...

А можете озвучить формулы, которых не хватает для более точного расчета?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

guest15 написал :
А можете озвучить формулы, которых не хватает для более точного расчета?

-ну например, формула зависимости удельного сопротивления воды от температуры:
pt=р18/(1+b(t-18))
-только где Вы будете брать коэффициенты удельного сопротивления Вашей конкретной воды.
-они очень разнятся, и для пуска электродного котла требуется измерение вспециализированной лаборатории, например

  • только зачем?
  • все равно никто никогда заземление ни водой, ни водопроводными трубами делать не будет

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 259

Valeryko написал :
...только где Вы будете брать коэффициенты удельного сопротивления Вашей конкретной воды.
-они очень разнятся, и для пуска электродного котла требуется измерение вспециализированной лаборатории...

Если точное измерение невозможно, реально выполнить более-менее правильный приблизительный рассчет?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

guest15 написал :
Если точное измерение невозможно, реально выполнить более-менее правильный приблизительный рассчет?

????

  • конечно нет -это только в школе закон Ома такой простой и понятный...
    -у меня на работе котел электродный,т.е испаряющий воду прямым пропусканием тока, так этот ток при одинаковых сечениях и объемах воды (это строго поддерживает автоматика- все же 16 атмосфер)
    -меняется от 35 до 280 Ампер в зависимости от температуры, химсостава воды (при испарении они меняется), состояния электродов(накипь), начала процесса продувки
    -а при 320 уже защита срабатывает...
    -Сопротвление изоляции вообще так, как Вы измеряете:

guest15 написал :
Вот померил простым мультиметром сопротивление воды в металлопластиковой трубе полуметровой длины - результат колеблется 500-600 Ом. По расчетам, приводившимся на этом форуме, сопротивление должно быть не менее 31кОм. Из-за чего такое расхождение?

  • измерять нельзя- в Вашем мультиметре вольт 9, не более, а надо 220 минимум...сопротивление жидкости зависит и от напряжения...
  • в любом случае, чтобы убило- сопротивления воды хватит,
  • чтобы использовать воду в качестве проводника защитного заземения- нет, сопротивление воды в трубопроводе пластиковом не подойдет для этого по-любому

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

leonard написал :
500-600 Ом. По расчетам, приводившимся на этом форуме, сопротивление должно быть не менее 31кОм

что-то кто-то перемудрил)
никак 500 Ом неполучить, (сколько соли не сыпал...), но в отрезке гофры 16-й, минимум эт 10 килоом вышло..., а просто с водопровода 300 - 600 кОм

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Измерял сопротивление воды в ПП трубе классическим методом вольтметра-амперметра: на объект подается напряжение и измеряется протекающий при этом ток.
Последовательно с трубкой необходимо включить токоограничивающий резистор или обыкновенную лампочку - на случай, если таки коротнет металлический слой на фиттинги с обоих сторон. Напряжение - из розетки, 220В.
Какое точно у меня получилось сопротивление - сейчас не помню, но ток был совершенно недостаточный для срабатывания УЗО 10мА, т.е. сопротивление десятки, может сотни кОм. При таком токе учитывать сопротивление последовательно включенной лампочки при рассчете сопротивления не требуется, т.к. практически все 220В приложено к трубе, падение на лампочке ничтожно мало.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

юра Т написал :
что-то кто-то перемудрил)
никак 500 Ом неполучить, (сколько соли не сыпал...)

Возможно перепутали сопротивление и удельное сопротивление (УС) . УС водопроводной воды м.б. 10-500 Ом*м ( в старых единицах Ом*мм2/м ) , в зависимости от концентрации примесей, как раз и дающих электропроводность.
А поскольку это УДЕЛЬНОЕ сопротивление, то результат измерений будет зависеть от площади (+ материала ) электродов. Поэтому и

юра Т написал :
никак 500 Ом неполучить, (сколько соли не сыпал...)

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

iale написал :
перепутали сопротивление и удельное сопротивление

как же я не догадался метрового сечения гофру взять))))
...да и интересно:

guest15 написал :
померил простым мультиметром сопротивление воды

как у него это удалось...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

юра Т написал :
как же я не догадался метрового сечения гофру взять))))

Или кондуктометр

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

iale написал :
Или кондуктометр

Контроллер-омметр с датчиком 336,00 евро
совсем даром)))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

юра Т написал :
Контроллер-омметр с датчиком 336,00 евро
совсем даром)))

Это ж лабораторный прибор. В цену ведь входит не только набор: микроконтроллер, генератор тока, провода, электроды, корпус, индикатор...
В зоомагах для аквариумистов можно и попроще и подешевле купить, или если совсем экономить - мерный стакан с электродами, тестер, калькулятор.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 259

Valeryko написал :

  • чтобы использовать воду в качестве проводника защитного заземения- нет, сопротивление воды в трубопроводе пластиковом не подойдет для этого по-любому...

Использовать водопроводную воду в качестве заземлителя ни в коем случае не собираюсь. Наоборот, интересуют диэлектрические возможности воды в приложении к конкретной ситуации с водонагревателем, описанной выше.

Valeryko написал :

  • в любом случае, чтобы убило- сопротивления воды хватит,

Может быть "не хватит"?

Kamikaze написал :
Измерял сопротивление воды в ПП трубе...

А какой длины и диаметра была трубочка?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

guest15 написал :
А какой длины и диаметра была трубочка?

обычная ф20, длиной ок. метра.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

guest15 написал :

  • в любом случае, чтобы убило- сопротивления воды хватит,

Может быть "не хватит"?

  • Ну если местный "водоканал" гарантирует Вам диэлектрические свойства воды(уже находящейся в самой квартире, разумеется) и выдаст соответствующий сертификат..
  • Только вода-растворитель и ее реакция с разного рода веществами "по дороге" не всегда предсказуема...
  • а что, у Вас электродный нагреватель типа "Галана"?

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Вот сколько твержу, всё не в прок
"Заземлять" бойлер надо о то место, относительно которого возможно появление потенциала!
В ванной это стояки. ТОЧКА.
Притащить на корпус устройства в ванной ноль с щитка - самоубийство.
Заземляться о стояки нехорошо, но 10мА УЗО спасает всех отцов русской демократии

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

ASM написал :
Вот сколько твержу, всё не в прок
"Заземлять" бойлер надо о то место, относительно которого возможно появление потенциала!
В ванной это стояки. ТОЧКА.
Притащить на корпус устройства в ванной ноль с щитка - самоубийство.
Заземляться о стояки нехорошо, но 10мА УЗО спасает всех отцов русской демократии

"ПУЭ 7-го издания (2002 г.) п.п. 1.7.82, 1.7.83 предписывают устройство основной системы и системы дополнительного уравнивания потенциалов следующим образом:

п. 1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части:

1) нулевой защитный PE- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;

3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);

4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п
"

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 259

iale написал :
...удельное сопротивление (УС) водопроводной воды м.б. 10-500 Ом*м ( в старых единицах Ом*мм2/м )...

А что обозначает "Ом*м" и "Ом*мм2/м"? Что-то вроде "количество Ом на погонный метр"? Прошу прощения за наивность вопроса?

Kamikaze написал :
Какое точно у меня получилось сопротивление - сейчас не помню, но ток был совершенно недостаточный для срабатывания УЗО 10мА, т.е. сопротивление десятки, может сотни кОм. При таком токе учитывать сопротивление последовательно включенной лампочки при рассчете сопротивления не требуется, т.к. практически все 220В приложено к трубе, падение на лампочке ничтожно мало.

Kamikaze написал :
обычная ф20, длиной ок. метра.

Вода в Вашей трубке могла бы быть хорошим диэлектриком и хорошей мерой защиты от поражения током, я правильно понял?

Valeryko написал :

  • Ну если местный "водоканал" гарантирует Вам диэлектрические свойства воды(уже находящейся в самой квартире, разумеется) и выдаст соответствующий сертификат..

Смеетесь?

Valeryko написал :

  • а что, у Вас электродный нагреватель типа "Галана"?

Термекс 100-литровый, накопительный.

ASM написал :
Притащить на корпус устройства в ванной ноль с щитка - самоубийство.

Щит более-менее хороший, дом с электроплитами которые землятся на его корпусе.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

guest15 написал :
А что обозначает "Ом*м" и "Ом*мм2/м"? Что-то вроде "количество Ом на погонный метр"? Прошу прощения за наивность вопроса

Нет, не так. Удельная - значит на единицу площади и единицу длины, в единицах системы СИ - это сопротивление участка с поперечным сечением 1 м2 и длиной 1 м, получается Ом*м2/м, сокращаем, получаем Ом*м.
Широко распространена внесистемная мера удельного сопротивления - Ом*мм2/м, т.е. сопротивление участка проводника с поперечным сечением 1 мм2 и длиной 1 м.
Например, для меди УС = 0,017 Ом*мм2/м, кусок медного провода сечением 1 мм2 и длиной 1 м будет иметь сопротивление 0,017 Ом
Зная УС, расчет сопротивления ведется по формуле R=r*L/S,
r - УС
L - длина
S - площадь сечения

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

guest15 написал :
Вода в Вашей трубке могла бы быть хорошим диэлектриком и хорошей мерой защиты от поражения током, я правильно понял?

В моем районе города, в данное время года и фазу Луны - фактически да. В случае, если бы это была трубка от водогрея с пробоем фазы на корпус, по воде максимум ощущалось бы пощипывание.
Но в другой местности или в другое время или при другой температуре УС воды может быть в десятки раз меньше.