#810473

Насколько я понимаю тема актуальна
Собственно, где-то встречал информацию, что непосредственное соединение - запрещено. Где нашёл - забыл за ненадобностью.
Поскольку непосредственное соединение запрешено, то наиболее предпочтительным вариантом остаётся - механический сжим.
Правда я не могу представить набор ситуаций, в которых необходимо делать такое соединение
Единственное что могу предположить - это подключение чего-то (светильник, духовка, проточник) к стационрной проводке.
Для светильников - ВАГО 224 наилучшее решение ИМХО, а для более мощных потребителей - или 222, или 862, или клемник с пластинами и гроверами, с винтами не менее М4.

Правда я не могу представить набор ситуаций, в которых необходимо делать такое соединение

Ваши варианты имеют место быть, а еще ,например, окна, открывающиеся автоматически и жалюзи на них управляемые с пульта. Между окнами разводка кабелем 5 жильным,/свободным от галогенов/ а с распредкоробок, около окон ,идут гибкие кабели к приводам. или еще пример. В здании имеется режим дымоудаления с мест эвакуации людей. Окно открывается по команде внутрь. Естественно кабель гибкий к приводу, а разводка моножилой. Стык конечно нужным клемничком пружинным , которые так не любят некоторые товарищи. Но ,которые тута почему-то не горят Наверное волшебные. Или заговоренные

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

2lahr
Ваши варианты - понятны. По большому счёту это всё равно подключение некоторого оборудования к стационарной проводке.
А вот так, чтоб в распред коробке надо было 4-5 моножил и моногжилку обьеденить?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Smily написал :
А вот так, чтоб в распред коробке надо было 4-5 моножил и моногжилку обьеденить?

Джамшуты заменили часть проводки на медь, использовав так ими любимый ПВС, и подключили к существующей проводке угадайте как - естественно, скруткой. Через год пропал свет. Теперь хозяину предстоит соединять многожилку с моножилой.

Kamikaze написал :
Джамшуты заменили часть проводки на медь, использовав так ими любимый ПВС, и подключили к существующей проводке угадайте как - естественно, скруткой. Через год пропал свет. Теперь хозяину предстоит соединять многожилку с моножилой.

Ну это совсем грустный вариант. Если сделать по нормальному - не устраивает, даже не представляю как в таком случае поступить. Особенно если предположить, что всё ЭТО в коробочке d 70-80........
Разве что на люминь ВАГО 773 с пастой+1 медную моножилу, а медную моножилу с ПВСом ВАГО 222.
Или к люмини добавить ещё одну люминевую жилу, люминь спаять\сварить (в котелке ) а +1 люминиевую жилу с ПВСом при помощи ВАГО 224, которые с пастой для люмини.

Kamikaze написал :
Теперь хозяину предстоит соединять многожилку с моножилой.

Демонтирует ПВС и ложит ВВГ.. И никаких заумных соединений. Дорого? Муторно? Скупой платит дважды.. На джамшутах не сэкономишь..
По сабжу. Для нечастых случаев подобных соединений имею свободный доступ к фирменной обжималке Ваговских гильз. Поэтому о других вариантах как-то не задумывался. Раньше - провод залуживал.

вот так, чтоб в распред коробке надо было 4-5 моножил и моногжилку обьеденить?

теперь понял. Ну есть наверняка и такие клеммы Немцы народ запасливый и практичный. Хотя по-простому можно и винтовой клеммник использовать для таких дел. Все уже успели придумать и произвести. только деньги плати.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Smily написал :
Разве что на люминь ВАГО 773 с пастой+1 медную моножилу, а медную моножилу с ПВСом ВАГО 222.

Многожилку опрессовать и туда же, в 773-ю. Знаю, формально нельзя. Но неформально опрессованная многожилка в 222-й ваге показывает результат значительно лучше, чем неопрессованная.

Dale написал :
Демонтирует ПВС и ложит ВВГ.. И никаких заумных соединений. Дорого? Муторно? Скупой платит дважды..

Сурово, но справедливо.

Давайте смотреть назначение кабелей. И правильно их использовать. Lahr правильно заметил - в каких случаях такое соединение может понадобиться? При условии, что кабеля положены правильно? В розетке, с разных сторон.. ПВС, ШВВП, КГ - не монтажные кабеля.

Kamikaze написал :
Знаю, формально нельзя. Но неформально опрессованная многожилка в 222-й ваге показывает результат значительно лучше, чем неопрессованная.

Есль наконечники в форме круглого штыря.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Smily написал :
Есль

Если или есть?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Dale написал :
Давайте смотреть назначение кабелей. И правильно их использовать. Lahr правильно заметил - в каких случаях такое соединение может понадобиться? При условии, что кабеля положены правильно? В розетке, с разных сторон.. ПВС, ШВВП, КГ - не монтажные кабеля.

Тема все же "Соединение моножилы и многожилки". Как это сделать, раз уж такая необходимость возникла. А почему она возникла и кому за это бить морду - тема отдельного разговора. Я так думаю.

Kamikaze написал :
Если или есть?

Есть
Но если "совать" в ВАГО - надо длинной 16 мм. Это не стандартный размер, так-что решение, скажем, экзотично-заказное.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Kamikaze написал :
Джамшуты заменили часть проводки на медь

я бы: нарастил ПВС медной одножилой (опрессовка через гильзу), а медную одножилу с люминевой - вагой, ну или стальным болтом через шайбы...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9343

lahr написал :
окна, открывающиеся автоматически и жалюзи на них управляемые с пульта. Между окнами разводка кабелем 5 жильным,/свободным от галогенов/ а с распредкоробок, около окон ,идут гибкие кабели к приводам. или еще пример. В здании имеется режим дымоудаления с мест эвакуации людей. Окно открывается по команде внутрь. Естественно кабель гибкий к приводу, а разводка моножилой.

там везде изначально хвостики или обжатые, или облуженые, и зачастую уже со своим клемничком...

там везде изначально хвостики или обжатые, или облуженые, и зачастую уже со своим клемничком...

Не знаю, про какие вы хвостики , но в моем примере привода окон и жалюзи подключались нашими ребятами. М честно говоря . не приходилось встречать подобные вещи с заряженными кабелями. В том случае у нас ушло около 250м 4х жильного JFLEX-JZ. Школа знаете-ли большая и окон много Естественно концы ,идущие на привод и к моножиле опресовывали сами.

Я что-то никак не пойму. А почему 222 WAGO напрямую в одиночестве нельзя использовать? Ну зачистить алюминиевую жилу самому и забить его ЦИАТИМом....

Ситуация такая.
В половине дома сделан ремонт с заменой проводки (в том числе щиток), а во второй пока ничего не делали. Теперь надо соеденить кабель от нового щита и кабель со второй половины дома.
С новым кабелем все просто - NYM 2х4, а вот старый - это многопроволочный четырехжильный медный кабель (сечение жил ок. 5 мм), причем попарно они соеденены на фазу и на ноль (так было в старой скрутке и как там дальше они расходятся понятия не имею).

Как я понимаю есть 6 вариантов:

  1. Сделать скрутку этих парных жил в одну, залудить и засунуть в клемник.
  2. Загильзовать так же парно жилы и засунуть в клемник.
  3. Сделать скрутку парных жил и не залуживая запихнуть в клемник.
  4. Не делая парную скрутку запихнуть каждую жилу в свое гнездо, а разводку сделать со стороны ввода NYM.
  5. Сделать скрутку парных жил с жилой NYM и залудить.
  6. Сделать скрутку парных жил с жилой NYM и НЕ залуживать, по возможности обжать чем то типа мини-хомута.

Варианты 1 и 5 для меня маловероятны, т.к. всегда были проблемы с пайкой. При том что недавно удалось спаять тонкие провода в дрели почти как на заводе, облуживание скруток не получилось - припой отваливался при надавливании.
Вариант 2 отпал потому, что не было гильз в магазине (на рынке брать не хочу, т.к. не заню все их особености - как бы кусок гэ под их видом не впихнули).
Варианты 3 и 4 легко исполнимы, но вроде так нельзя делать.
Ну и самы простой - 6 вариант. Но насколько это соединение надежно не соображу.

Очень жуду от вас советов - либо что выбрать из этих вариантов, либо что то еще.

Лучше всё же потренироваться в пайке с применением флюсов (продается в магазинах типа "чип и дип) в пузырьках.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Alex_Penza написал :
Лучше всё же потренироваться в пайке с применением флюсов (продается в магазинах типа "чип и дип) в пузырьках.

+1)

Лучше хорошей пайки ничего нет ибо контакт 100% площади проводов! 100% одного провода имеют контакт одновременно со всмеми 100% другого провода.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Я имею в виду электрический контакт, есс-но )

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Alexcris написал :
залудить и засунуть в клемник.

Наихудший вариант.

Alexcris написал :

  1. Загильзовать так же парно жилы и засунуть в клемник.

Если "загильзовать" заменить на "опрессовать втулочным наконечником", то - наилучший вариант из разборных. Можно опрессовать поодиночке и

Alexcris написал :
запихнуть каждую жилу в свое гнездо, а разводку сделать со стороны ввода NYM.

Alexcris написал :

  1. Сделать скрутку парных жил с жилой NYM и залудить.

Если не залудить, а пропаять - то великолепный вариант.

Alexcris написал :

  1. Сделать скрутку парных жил с жилой NYM и НЕ залуживать, по возможности обжать чем то типа мини-хомута.

ХЗШ.

Alexcris написал :
Варианты 1 и 5 для меня маловероятны, т.к. всегда были проблемы с пайкой. При том что недавно удалось спаять тонкие провода в дрели почти как на заводе, облуживание скруток не получилось - припой отваливался при надавливании.

См. Алгоритм пайки

Спасибо за ответы!
Но пайка не пойдет по одной причине - сделать надо уже в субботу, когда приеду на дачу, некогда тренироватся.
Кстати я именно пайку и имел в виду под "залудить".
Что касается наконечников на отдельные жилы, то не факт, что найду, раз даже в Электромонтаже нет....
Ссамоделить их не из чего-нибудь нельзя?

А что такое ХЗШ
(в смысле "... знает что"?)

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

...во Заземляющая Шина

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

многожилку опрессовать в наконечник и уже жёсткий конец в гильзу с одножилкой. на крайняк проследить чтобы ямка была не на самом обжатом конце.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Alexcris написал :
Вариант 2 отпал потому, что не было гильз в магазине (на рынке брать не хочу, т.к. не заню все их особености - как бы кусок гэ под их видом не впихнули).

Alexcris написал :
Что касается наконечников на отдельные жилы, то не факт, что найду, раз даже в Электромонтаже нет....

"В Греции всё есть":
Суть тонкостенная медная луженая трубочка с пластиковой юбочкой. Одинарный: Двойной:
С "куском гэ" по-моему спутать тяжело Лишь бы не окисленный (в т.ч. внутри).
// Эти наконечники - для оконцевания гибкой жилы перед подключением в клемму, но не для соединения жил опрессовкой!//

Alexcris написал :
А что такое ХЗШ
(в смысле "... знает что"?)

Угу. "Х" - слово из ЧЕТЫРЕХ букв. Растение такое

aksktis написал :
...во Заземляющая Шина

Тоже вариант

Блин - мне девушка на оформлении заказа сказала нету таких гильз (я отечевственные выбрал) и ... замены нет...
В общем вариант опресовать каждую жилу по отдельности и в клемник наиболее оптимален.

А кстати просто жилу скрутить хорошо и в винтовой клемник выходит нельзя?
(в инете находил инфу, что можно - если под винтом пластина подложена).

Kamikaze написал :
слово из ЧЕТЫРЕХ букв

А что - я так и подумал, что из 4)))

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Alexcris написал :
А кстати просто жилу скрутить хорошо и в винтовой клемник выходит нельзя?
(в инете находил инфу, что можно - если под винтом пластина подложена).

Если торец винта по жиле крутиться не будет - то вполне нормально. Во всяком случае, несравненно лучше облуженной жилы в клеммнике.

Лично я при соединении гибкого провода с моножилой использую пропаянную скрутку.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Маугли7111 написал :
использую пропаянную скрутку.

думаю все как и раньше будут делать- кто паял тот будет паять, кто варил- варить, кто обжимал-обжимать. но ВАГО тут просится если линии не сильноточные.