Регистрация: 30.07.2008 Александров Сообщений: 357
#807811

Прим. Admin: тема выделена из топика Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

snim написал :
Требования, по мне вот они (может кто и добавит еще, но не увлекайтесь, инвертор ведь народный ваяется ):

  • ток до 100А
  • вх напр. 180-240в
  • защита от КЗ (а то транзисторы дорогие)
  • холостое напряжение 80 вольт
  • по возможности легче

Ну не знаю, конечно... Я человек скромный и поэтому почитав соседний форум "...а кто-нибудь пробовал делать...и т.д." понял, что здесь уже их понаделали туеву хучу... Но всё же...
Как-то Вы меня торкнули своей просьбой... Ну сходите ко мне, не пожалеете.
Денег не прошу, отвечу на любые вопросы. На авторство не претендую. Реально варю сам и все мои друзья, знакомые. Сейчас ребята просто тупо повторяют уже третий. Пара транзисторов ещё в запасе. Думал понадобятся, но он не вылетает. Печатки тоже завтра-послезавтра выложу. Если не будете страдать русской национальной болезнью (экономить на спичках) и поставите как у меня оптроны, гарантирую, что ничего не запалите и заработает с первого тыка.

Регистрация: 30.07.2008 Александров Сообщений: 357

snim написал :
Хорошо бы создать "народный сварочный инвертор", который смог бы повторить рабиолюбитель средней руки.

А, кстати, может кому печатные платы высылать в письмах? По 300р мог бы, а дешевле не выгодно.

Реклама
Компактный сварочник от АО "ГРПЗ"

Надёжный сварочный инвертор ФОРСАЖ-180 от лидера авиаприборостроения.
Купить у производителя

Регистрация: 29.10.2005 Железнодорожный Сообщений: 769

101km написал :

Спасибо! Я уже заглядывал на вашу страничку поисковик вывел. Было бы глупо не воспользоваться вашим предложением. Я иду к вам

101km написал :
кстати, может кому печатные платы высылать в письмах?

Это как в письмах платы? Они же стеклотекстолитовые Или имелся ввиду рисунок для самостоятельного нарисования и вытравливания? Так вроде как

101km написал :
Печатки тоже завтра-послезавтра выложу

Регистрация: 18.06.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 38

101km написал :
Ну не знаю, конечно...

А какими параметрами он обладает?Функции какие есть на нем?

Регистрация: 30.07.2008 Александров Сообщений: 357

snim написал :
Это как в письмах платы? Они же стеклотекстолитовые Или имелся ввиду рисунок для самостоятельного нарисования и вытравливания? Так вроде как

Я думаю, что заказным письмом не вопрос, конечно же реальные платы. Дело в том, что кусок стеклотекстолита 100х200 в ЧИПЕДИПЕ стоит 80р. А рисунок, и не только, и разводку в Спринт-лауте хоть сейчас бесплатно всем желающим. Просто я пока не научился файлом в ХТМЛ-е на сайт выкладывать. Я только учусь. Готовлю себе на пенсию занятие сайты делать.

Регистрация: 30.07.2008 Александров Сообщений: 357

Nikeking написал :
Еще бы я добавил
(Hotstart)
(Arcforsing)
(Antistick)
Ну и ток бы я поднял до 160~170 А.

Я не силён в аглицком, но думаю, что "горячий старт" в моём есть. Попробую попроще. Он всегда в режиме "выход выключен". На выходе дежурное напряжение 62 вольта (до 20 мА). При прикосновении электродом напряжение падает и при падении меньше 40 вольт включается выход. Поэтому нет генераций, и протчих неприятностей. Это ХОТСТАРТ? или нет?
Поднять ток не проблема, но я не нашёл у себя сеть ни на работе ни дома которая даёт больше 150ампер. Лампочки тускнеют. Поэтому и зарезал ток на этом уровне. При реальной сварке варю при среднем положении переключателя- это 100ампер. Но если металл 6мм, приходилось и на всю мазуту.

Регистрация: 18.06.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 38

для 101km:
а какая себестоимость Вашего аппарата?

Регистрация: 30.07.2008 Александров Сообщений: 357

Nikeking написал :
для 101km:
а какая себестоимость Вашего аппарата?

Не считал, но думаю, что как и у всех
-6 диодов 150EBU04 по 125р
-2 транзистора IRG4pc50w по 125р
2 радиатора от П-4 по 250р
ну сердечник в ЧИПДИПЕ за 2х250р (примерно)

  • 2 HCPL-3120 по 100р,
    куча радиомусора оставшаяся от прожитых лет и ручки, ручки, ручки....
    Это стандартный набор сварочника, тут ни чего не придумаете. Тут у всех будет одно и тоже.

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

********
про выложенный самодельный инвертор.
не знаю чего сказать... знаний не хватает. так, в общем понятно, но принципов работы не пойму.
одно вижу- просто. как ток стабилизируется, при каких напряжениях сети работает, почему сделан такой большой дроссель? кстати, правильно индуктивность указана? 70 мкГН или милли?
вот дросселем и стабилизируется похоже...
какой мощности сетевой трансформатор? видимо небольшой.
если действительно "дубовая" в смысле отказов, машина получилась, почему бы за основу не взять?
на первый взгляд дешево скомплектовать такую.
давайте, кто силен. особенно г-н Островский, пожалуйста...

Регистрация: 30.07.2008 Александров Сообщений: 357

shuninm написал :
не знаю чего сказать... знаний не хватает. так, в общем понятно, но принципов работы не пойму.
одно вижу- просто. как ток стабилизируется, при каких напряжениях сети работает, почему сделан такой большой дроссель? кстати, правильно индуктивность указана? 70 мкГН или милли?
вот дросселем и стабилизируется похоже...

Я так понимаю, что "выложенный"-это мой.? Ток стабилизируется ШИМ-мом, у микросхемы 3845 есть спец. вход Isense на который подаётся сигнал с датчика тока. Внимание, отслеживается мгновенное значение тока, а не среднее, как в случае с микросхемой 494. Можно в принципе и так и так, но начинающим не советую, запахнит деньгами.
-Дроссель -это ду-ду-га. Я плохой сварщик, поэтому сделал дроссель по больше. Легче варить. Об этом писано-переписано. Сначала намотал как у "y-u-r". Дуга не в дугу, зато лёгкий. А у меня, если далеко носить, машина есть. Тут уж сами выбирайте. Например мона так. Внутри ставим для переноски лёгкий дроссель на феррите (или вообще без оного). А если хорошо поварить, подсоединяем наружный последовательно.

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

уважаемый, 101km, как выполнен выходной дроссель?

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

что легче варить это я прочувствовал. тут, как бы, золотую середину найти. слишком большая индуктивность будет мешать стартовать, малая почти бесполезна. индуктивность правильно указана? именно микроГенри?

Регистрация: 30.07.2008 Александров Сообщений: 357

shuninm написал :
уважаемый, 101km, как выполнен выходной дроссель?

На стандартном U-образном сердечнике от силового трансформатора 100 ватт намотано 12 витков в два провода диаметром 3,5 мм. Провод не ПЕВ, а силовой, в пластмассовой изоляции, какой электрики применяют для воздушек. Просто такой был под рукой. Правельнее конечно намотать медной фальгой, но уж очень муторно. Электричество не оценит стараний. Между половинками U образован зазор около 1 мм. Я вставлял текстолит 1,5 мм, но индуктивности получилось маловато, пришлось "пошкрябать" до примерно 1 мм.

Регистрация: 29.10.2005 Железнодорожный Сообщений: 769

Nikeking написал :
(Hotstart)
(Arcforsing)
(Antistick)

Это усложнит и удорожит аппарат

Nikeking написал :
Ну и ток бы я поднял до 160~170 А.

См. выше. Имхо не больше 120-130А

Nikeking написал :
И желательно чтобы аппарат был собран на простой элементной базе без всяких там микропроцессоров типа PIC

Точно! И чтобы отремонтировать, если что, было не дорого.

101km написал :
Дело в том, что кусок стеклотекстолита 100х200 в ЧИПЕДИПЕ стоит 80р

Да что вы, я же все понимаю... просто не думал, что платы можно выслать в письме А стеклотекстолит у меня есть, в достатке думаю (радиозавод помог ) Кстати, для переключателя есть резисторы точные, даже которые 0,1%

101km написал :
А рисунок, и не только, и разводку в Спринт-лауте хоть сейчас бесплатно всем желающим

Можете прислать? А что такое Спринт-лаут?

101km написал :
Просто я пока не научился файлом в ХТМЛ-е на сайт выкладывать

Я могу выложить где угодно, можно и на моей страничке. Все равно, как буду делать буду там все описывать шаг за шагом, для таких как я.

101km написал :
На выходе дежурное напряжение 62 вольта

Хорошо бы 80-90в, поджиг легкий

Nikeking написал :
для 101km:
а какая себестоимость Вашего аппарата?

Я так прикидываю, что дешевле 100 американок. А если у кого что-то есть, то вообще дешово может получится.
*******

101km написал :
А если хорошо поварить, подсоединяем наружный последовательно.

Я такой дополнительный дроссель делал для трансформаторной постоянки на железе ТС-300

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

блин, жаль, что я никогда с аналоговой техникой, кроме звуковой аппаратуры не сталкивался. я бы попробовал. да времени нет с котлом вожусь. cnim, вы решились делать? мож и я начну позже. но, с коммерческой целью только. если оценю реальность. да, все реально. правда не быстро бывает. мысль она и есть средство реализации.
самый главный вопрос. как при простоте добиться надежности? иначе можно обделаться. какие составные успеха в этом?
uхх не главное. поджиг почти не зависит от этого. от сноровки в основном. а ток необходим мин. 150 А. иначе он ущербный будет. народ любит "троечку". и заслуженно. навороты не нужны. нужно просто и надежно.

Регистрация: 30.07.2008 Александров Сообщений: 357

snim написал :
Хорошо бы 80-90в, поджиг легкий

Без проблемм. Это сколько переменки намотаете. В первом я намотал 22вольта и получил (умножитель на 5) 110 вольт, потом оно там хитро делится R9,R10+стабилитрон. Во втором плучилось чуть меньше. В общем не проблема сколько надо. Можно вааще без умножителя если на трансе что-нибудь есть.

shuninm написал :
а ток необходим мин. 150 А. иначе он ущербный будет. народ любит "троечку".

Ну я же только о троечке и говорю. Двойкой тоже пробовал, но мало. Если Вы приглядитесь в картинку переда, то вот я попытался переднюю морду сварить. Загнул уголок из 1 мм и далее ток ставил на минимум, т.е. 40 ампер. Дырок понаделал.....а потом заливал. Как-то всё же получилось.

snim написал :
Можете прислать? А что такое Спринт-лаут?

Это такая простенькая (сравнительно) прога в которой в основном все радиолюбители и некоторые профессионалы делают (разводят) печатные платы. Вообще-то SLayot5.0. Сегодня попробую опять выложить на свою страничку. Я главного там не пойму. Там на FTP что-ли надо выкладывать?

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

а, вот так! у вас еще и вольтдобавка реализована! и одновременно с ограничением тока на простое?
как это работает вкратце? т.е. пока не коснулся электродом схема ограничивает возможный ток до безопасного минимума? но напряжение полное от умножителя?
действительно режимы полупроводников нормальные? тепловое реле стоит на выпрямителях, а они активно не охлаждаются? так? а чего не попробовали вентилятор для них?

Регистрация: 30.07.2008 Александров Сообщений: 357

Ну вот, кажется получилось. Выложил основную плату разводку и для тех, кому надо SLayot5.0 прямо на главной странице. Потом выложу остальное.

shuninm написал :
а, вот так! у вас еще и вольтдобавка реализована! и одновременно с ограничением тока на простое?

Всё ещё проще уважаемый. Просто это напряжение я зову "дежурным". Просто когда оно больше 40 вольт-задающий генератор выключен-вааще. Или, как тут это кто-то назвал-"взатыке". Далее, когда прикосаемся электродом-оно падает и при переходе через 40 вольт генератор поднимается и как бы берёт выход на буксир. Ну помните, когда мальчик джентельмену писает на ботинки дж. возмущается, и тут из-за угла выходит гоблин...
Реально при сварке эти два напряжения всё время рекуперируют, то есть напряжение на выходе ни при каких обстоятельствах не остаётся без присмотра, поэтому дуга не прекращается при падении тока. Этим удалось убить и ещё одного зайца, контроль за напряжением на выходе отсутствует. В нём просто нет необходимости. Оно в принципе ни при каких обстоятельствах не может быть больше "дежурного". Если выход запустить непрерывно, то Вы там получите всё что угодно-генерацию, сотни вольт и, как следствие кучу горелых транзисторов, лучше об этом не говорить.

Регистрация: 30.07.2008 Александров Сообщений: 357

shuninm написал :
действительно режимы полупроводников нормальные? тепловое реле стоит на выпрямителях, а они активно не охлаждаются? так? а чего не попробовали вентилятор для них?

А чисто мне не надо. В столе валяются пара хулеров, но мне не надо.

Регистрация: 29.10.2005 Железнодорожный Сообщений: 769

shuninm написал :
я бы попробовал

Так давайте вместе и начнем

shuninm написал :
вы решились делать?

Собираюсь с духом, изучаю схему

shuninm написал :
с коммерческой целью только

Вот с ком. целью делать не буду, эт точно. Не этично перед автором!

shuninm написал :
а ток необходим мин. 150 А.

Ну да бог с ним, пусть 150. Я еще почему хотел на 100А - он легче будет я инвалид, мне полегче бы агрегат

101km написал :
Всё ещё проще уважаемый.

Вы бы выложили описание схемы, как работает. Да и не все элементы понятны правда может я такой бестолковый

101km написал :
SLayot5.0

Мое радиолюбительское СПАСИБО! Буду потихоньку осваивать

Регистрация: 30.07.2008 Александров Сообщений: 357

snim написал :
Вот с ком. целью делать не буду, эт точно. Не этично перед автором!

Дарю любому, тем более, что там моего с гулькин.... Это просто одна из сотен моих разработок.

Регистрация: 30.07.2008 Александров Сообщений: 357

snim написал :
Вы бы выложили описание схемы, как работает. Да и не все элементы понятны правда может я такой бестолковый

Ну просто мне кажется, что там всё так просто, что я даже не знаю что обьяснять. Я стараюсь простыми словами, что бы не обидеть кого.
Попробую по порядку.
1.Как работает "косой полумост" понятно?

Регистрация: 29.10.2005 Железнодорожный Сообщений: 769

101km написал :
Это просто одна из сотен моих разработок

Да уж, не радиолюбительский уровень Я только контроллер к каррюраторным Жигулям разработал и сделал, больше ничего Сам ОК УЗ был, сам на газ/бензин переключался и менял кривую зажигания...

Есть рисунок выложенной платы для сварочника Куда выложить?

Регистрация: 29.10.2005 Железнодорожный Сообщений: 769

101km написал :
Я стараюсь простыми словами, что бы не обидеть кого.

Я вижу, что вы стараетесь, но ведь уровень радиолюбительский разный. Свой, я например, на сегодняшний день отмечаю как "начинающий", т.к. ничего из силовой электроники не делал. Я делал немного цифрц на 155, 555, 561, звук на 174, 157, 548 (работал на "Радиоприборе"). А вот в силовой -
Я тимел ввиду, описание работы аппарата, как это сделано у автора, чья ссылка на вашей страничке

Nikeking написал :
А этот ИНЭУМ-120-это только в качестве паяльника использовать!!!
Так что ток нужем на 160-170 А и режим работы продолжительный, не трехминутный цикл.

Каждому свое. Но идти надо от простого к сложному, набираясь опыта. Сделав девайс на 80-100А, потом легче делать и на 150А

Регистрация: 30.07.2008 Александров Сообщений: 357

shuninm написал :
действительно режимы полупроводников нормальные? тепловое реле стоит на выпрямителях, а они активно не охлаждаются? так? а чего не попробовали вентилятор для них?

Справедливости ради добавлю. На картинке видно, что сверху на радиаторах выходных диодов стоит дефлектор из лимонадной бутылки. Т.е. воздушный поток пройдя ч-з радиаторы выхода затем проходит через весь блок и выходит в зоне выходных диодов. Так что не совсем диоды не охлаждаются активно. И измерения (1 минута) я проводил с одетыми кожухами. На картинке видно, что в переднюю панель вставлена бумажка. Это тоже что бы воздух не проходил мимо диодов. Переднюю панель переделаю, но пока не нашёл толстого текстолита нужного размера.

Регистрация: 29.10.2005 Железнодорожный Сообщений: 769

2101km Плат один комплект?
Вы недалеко от Москвы. Можно как-нибудь подъехать посмотреть девайс?

Регистрация: 29.10.2005 Железнодорожный Сообщений: 769

101km написал :
пока не нашёл толстого текстолита нужного размера.

Стеклотекстолит фольгированный подойдет? Какой размер? Можете в личку написать

Регистрация: 30.07.2008 Александров Сообщений: 357

snim написал :
делал немного цифрц на 155, 555, 561, звук на 174, 157, 548 (работал на "Радиоприборе"). А вот в силовой

Ну так я Вас и спрашиваю, что бы понять с чего начать. Как работает "косой" понятно? Я понял, что непонятно. Обычно я обьясняю с карандашём, а сдесь ....ну попробую.
Схему изучать не чего, там всё как у всех.
Сначала надо понять, как работает "мост", любой, пусть это просто УНЧ. 4 транзистора, в диагонали индуктивность, например динамик. Открыт левый верхний тр-р и правый нижний, понятно, что ток потёк через динамик слева направо. Потом наоборот. Я не слишком подробно рассказываю азбуку?
Поймите, уважаемый, я всегда боюсь, что мне скажут :"...не умничай, мы и без тебя это знаем".

Регистрация: 30.07.2008 Александров Сообщений: 357

snim написал :
Вы недалеко от Москвы. Можно как-нибудь подъехать посмотреть девайс?

От москвы 101км по Ярославке. г. Александров. Прокатаю при Вас платы за час бесплатно. Нужен только Ваш материал. Травить и сверлить будете дома. Поварить, да хоть ложкой хлебай, у меня частный дом.

Регистрация: 30.07.2008 Александров Сообщений: 357

snim написал :
Стеклотекстолит фольгированный подойдет? Какой размер? Можете в личку написать

140х170, но надо толстый, ну хотя б тройку. А фольгу стравим. Ну мне не к спеху, вроде как один тут обещал.