Регистрация: 06.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 339
#812664

Имеется горячая вода из газового водогрея типа Юнкерс, посудомоечная машина BOSCH SRV55 и желание подключить ее к горячей воде в целях экономии электроэнергии и ускорения процесса мойки.

Смущает, что в паспорте написано, что подключение предпочтительно к холодной воде, а если к горячей воде - то с температурой не выше 60 градусов.

От выхода водогрея до точки водозабора 1.5 метра медной трубы.

Можно ли подключать ПММ к горячей воде от водогрея или при этом могут быть неизвестные мне неприятные нюансы?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

alexsvar написал :
в целях экономии электроэнергии

незаметные копейки - если интересно - посчитайте

alexsvar написал :
и ускорения процесса мойки.

а вот это актуально

alexsvar написал :
а если к горячей воде - то с температурой не выше 60 градусов.

ИМХО, потому что есть программы с температурой 60 град

Реклама
Душевые двери Vegas Glass! Акция!

Рады сообщить о скидках
на душевые двери Vegas Glass!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Регистрация: 06.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 339

BV написал :
незаметные копейки - если интересно - посчитайте

Копейка рупь бережет
Более важно, что при вводе в квартиру 4.5кВт начинаешь думать: а можно ли параллельно с ПММ(2,5кВт) включить СМ(2кВт) или СВЧ (2.5кВт)?

BV написал :
ИМХО, потому что есть программы с температурой 60 град

Я опасаюсь за подводящий шланг с аквастопом.

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1125

Я тоже так хотел сделать. Но все установщики и ремонтники в голос отговорили. Теряется гарантия. И самое главное в ПММ нарушается техпроцесс. Т.е. там всё рассчитано именно на постепенный нагрев воды, часть операций проходит при разных температурах. Если дать вовнутрь сразу хорячую воду, то "ум" машинки не справится.
У меня и на шланге подвода нанесено МАХ 50 С.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

alexsvar написал :
при вводе в квартиру 4.5кВт

Сколько номинал автомата?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

НиколайР написал :
Теряется гарантия.

НиколайР написал :
Если дать вовнутрь сразу хорячую воду, то "ум" машинки не справится.

alexsvar написал :
в паспорте написано, .... а если к горячей воде - то с температурой не выше 60 градусов.

????

Регистрация: 06.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 339

BV написал :
Сколько номинал автомата?

Какого? Вводного у меня пока нет, только УЗО в роли пакетника. На отходящих стоят по 16А, но общему счетчику и вводному кабелю от этого не легче.

НиколайР написал :
Но все установщики и ремонтники в голос отговорили. Теряется гарантия.

Установщиков не приглашал. Не совсем понятно какие условия гарантии нарушаются и так ли нужна эта гарантия.

НиколайР написал :
И самое главное в ПММ нарушается техпроцесс. Т.е. там всё рассчитано именно на постепенный нагрев воды, часть операций проходит при разных температурах. Если дать вовнутрь сразу хорячую воду, то "ум" машинки не справится.

Обычно если нельзя - то капиталисты так и пишут: нельзя! Нельзя сушит домашних животных в СВЧ печке. А если пишут, что можно до 60 градусов - значит внутри все д.б. рассчитано.

НиколайР написал :
У меня и на шланге подвода нанесено МАХ 50 С.

Да, это мысль, надо посмотреть что там на аквастопе написано.

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1125

ПММ изобретение буржуйское. Это ясно. Я думаю, что экономить э/э они любят больше нашего. Так нет, всё-таки на холодную воду целятся. Может химия рассчитана на определённый градус?
У всех своё понятие горячей воды. Если на вашей разрешено применять 60С, то попробуйте. А если будет 65?

Я гарантией пользовался. Замена электронного блока.

Регистрация: 06.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 339

НиколайР написал :
Так нет, всё-таки на холодную воду целятся

Не знаю как у буржуев, а у нас горячая вода грязнее холодной. Возможно оттого и рекомендуют холодную.

НиколайР написал :
Если на вашей разрешено применять 60С, то попробуйте. А если будет 65?

Собираюсь провести серию экспериментов по замеру температуры воды, выдаваемой колонкой
При желании можно термостат поставить ))

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

А смысл - водогреем нагреете (затратите ток и ресурс водогрея и ресурс машинки,) или машинкой - затратите ток и ресурс машинки(в обоих случаях)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

alexsvar написал :
общему счетчику и вводному кабелю от этого не легче

макс ток счетчика и сечение кабеля?

НиколайР написал :
ПММ изобретение буржуйское. Это ясно. Я думаю, что экономить э/э они любят больше нашего. Так нет, всё-таки на холодную воду целятся.

Многие американские (и не только) стиралки расчитаны на подключение к горячей воде.... на многих продаваемых у нас можно найти сзади отверстие под установку второго ввода ....

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1125

У меня газовая колонка. Т.е. чистота воды одинаковая. Когда ставил ПММ, то газового счётчика не было. Халявный газ почти. Электрический естественно был. Поэтому была у меня прямая дорога к горячей воде. Но в паспорте чёрным по русскому было написано: подключайся, Коля, к холодной воде.
Всё-таки моет она по-хитрому. И эффект достигается и температурной подготовкой воды в том числе.

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1125

BV написал :
Многие американские (и не только) стиралки расчитаны на подключение к горячей воде.... на многих продаваемых у нас можно найти сзади отверстие под установку второго ввода ....

Многие, но видимо не все. Если машина рассчитана на горячую воду и об этом в паспорте написано, то тогда, конечно же, можно это делать. Удобно очень.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2НиколайР уточню - второй клапан ставить не рекомендовал - речь только о корпусе машины... и о том, что "не у нас" это обычное дело....

НиколайР написал :
Но все установщики и ремонтники в голос отговорили. Теряется гарантия.

Брешут.

alexsvar написал :
При желании можно термостат поставить

Не можно, а нужно.

НиколайР написал :
Но в паспорте чёрным по русскому было написано: подключайся, Коля, к холодной воде.

А у автора вопроса написано другое.

Регистрация: 06.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 339

dinamit007 написал :
А смысл - водогреем нагреете (затратите ток и ресурс водогрея и ресурс машинки,)

Водогрей газовый, мощностью на порядок выше, газосчетчика нет.

Wazawai написал :
Сообщение от alexsvar
При желании можно термостат поставить
Не можно, а нужно.

Он, наверно дорого стоит?

Регистрация: 06.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 339

ТТХ колонки: WR 13 P JUNKERS
* приготовление горячей воды: температура – 35-60 Cє
* проток горячей воды при t-50Cє - 2 -6,5 л/мин
* проток горячей воды при t-25Cє- 4-13 л/мин

Можно ли доверить приготовление воды для ПММ Бош газовой колонке Бош ?

Если серьезно - ТТХ колонки выполняются на практике?

Регистрация: 06.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 339

Может быть кто-нибудь из профессиональных сантехников выскажет какие-нибудь сомнения?

"Буржуи" делают подключение на холодную воду потому, что горячая вода у них, получаемая от центрального ГВС и нагретая у потребителя в квартире электронагревательным прибором имеет незначительную разницу в цене. Поэтому им нет смысла заморачиваться на горячее подключение.
Тем более, что электромагнитный клапан на входе в СМА и ПММ рассчитанный на горячую воду будет значительно дороже обычного. Это еще и потому, что у них мало используется газ для нагрева воды воды.
В нашем же случае использование газовой колонки для предварительного нагрева воды для СМА и ПММ (где нет газовых счетчиков) как раз позволяет сильно снизить затраты на электроэнергию.

Такое подключение вполне допустимо, но следует уделять особое внимание к регулировке интенсивности пламени в газовой колонке. Иначе, перед включением ПММ или СМА необходимо уменьшить пламя на колонке до минимального значения и следить, чтобы никто из домашних не увеличивал его пока ПММ и СМА не закончат весь цикл мойки.

При этом температура воды будет в диапазоне 40-50 гр., что вполне приемлемо. Опыт эксплуатации СМА Zanussi в течении 6 лет показал явное преимущество такого подключения. Газовая колонка НЕВА старого образца, затем НЕВА LUX. Никаких сбоев в работе ЭМК (клапана) и самой СМА не отмечено.
Для ПММ все это также будет работать. Главное не "пережечь" входной ЭМК (Электромагнитный клапан) машины случайным включением колонки "на полную". Но это уже зависит от ваших стараний. У меня (и не только у меня) все получилось.
Ну а в крайнем случае, для страховки, можно поставить термосмеситель. Такие есть, по цене около 3000 р.

Подниму эту тему, ибо сам искал ответы. Прочёл и понЯл. Правильно сделал, что подключился к горячей воде. У меня газовый котел и счетчик газа и температура нагрева воды выставлена на 42 градуса. А зачем больше? Или кому-то интересно вылезать из душа как рак варенный, или давить собственный котел холодной водой, понижая скороть потока и перегревая теплообменник? Думается, что нет, и потому горячая вода, не выше 45 гр., для ПММ, то что доктор прописал.

all199 написал :
потому горячая вода, не выше 45 гр., для ПММ, то что доктор прописал.

Дохтур прописал ПММ холодную воду. По крайней мере для моей BOSCH. У нее конденсационная сушка, т.е. холодная вода закачивается в бак, и на стенке этого бака осаждается влага, содержащаяся внутри СММ. Быстрее сохнет горячая посуда
Но нам буржуйские инструкции ни к чему. Нам завещано идти другим путем

шпийон написал :
Но нам буржуйские инструкции ни к чему. Нам завещано идти другим путем

Это точно. Мы не ищем легких путей. Как "картавый" указал, правой рукой, так и не сворачивая. )

шпийон написал :
По крайней мере для моей BOSCH. У нее конденсационная сушка

Вы не первый пользователь бошевской ПММ с конденсационной сушкой. С горячей водой эта посудомойка сушит не хуже, чем с холодной.

Wazawai написал :
С горячей водой эта посудомойка сушит не хуже, чем с холодной.

Поддерживаю, тем более, что понятие горячая вода - относительное. Горячая вода из газового котла это, как по мне, не более 42 градусов, иначе прийдется её смешивать с холодной, а какой смысл нагревать свыше если потом прийдется остужать?

Wazawai написал :
горячей водой эта посудомойка сушит не хуже, чем с холодной.

Как? Объясните физику процесса

2шпийон - Горячая посуда высыхает сама по себе

Wazawai написал :
Горячая посуда высыхает сама по себе

Да, в пустыне Сахара не найдешь мокрой посуды
Поясните, все-же, куда девается влажный воздух из ПММ? Там же внутри не только посуда горячая, там все горячее.
Высыхает, конечно, к утру. Если с вечера включили ПММ

шпийон написал :
Как? Объясните физику процесса

Читайте выше, понятие горячая, относительное. Вода температурой 42 гр. по отношению к воде 78 или 85 градусов, холодная. А именно до такой температуры нагревается вода при мойке посуды. И даже загоняя под обшивку, типа, горячую воду в 42 градуса, мы получаем разницу температур и конденсацию на стенках, и как следствие, сушку посуды.
Доступно объяснил?

all199 написал :
Читайте выше, понятие горячая, относительное. Вода температурой 42 гр. по отношению к воде 78 или 85 градусов, холодная. А именно до такой температуры нагревается вода при мойке посуды.

Ну ё-моё Ну прочитайте, наконец, буржуинские инструкции к ПММ. Много для себя откроете. Там ведь есть не только программа "интенсивная мойка" с температурой воды 70 гр.,( а не 78-85), но и программы "экономичное мытье" с температурой воды 50 гр., но и "деликатное мытье" с температурой воды 40 гр. В этих программах буржуины заложили сушку посуды. И именно за счет конденсирования водяных паров на более холодной поверхности. Как Вы думаете, загнав воду с температурой в 42 градуса под обшивку, которая нагрета на 55 гр, разница в 13 гр. быстро осушит влажный воздух внутри ПММ?
Хотя, если Вас Ваш результат устраивает, и Вы достигли некой экономии электроэнергии, то это хорошо.
Я, например, в основном ПММ включаю каждый день на ночь. Утром посуда не только сухая, но и холодная.
Правда, когда много гостей, приходится включать машину несколько раз и доставать их ПММ сухую, но горячую посуду.
Но это относительно юзаемого Боша, 45см.

all199 написал :
Доступно объяснил?

Думаю, что не открою ни для кого секрет, что процесс мойки посуды делится на несколько этапов, а именно: замачивание, мойка, ополаскивание и сушка. Так вот, моет-то машинка, может и при 40 градусах, но ополаскивает при температуре 78-85 градусов, поскольку именно такие терморелле установленны в цепях нагревательных элементов ПММ разных производителей. Сушка посуды, осуществляется остаточным теплом, после ополаскивания.