Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 339
#813593

Задача такая:
На подвесном потолке установить 3-4 (не определился ещё, кухня 9 метров, в рабочей зоне будут отдельные люминесцентные светильники ) светильника (12 вольт)

  • Сделать подсветку в трёх шкафах (шкафчики небольшие 50x50 где-то расположены друг под другом, опираясь как бы на трубку от барной стойки)
    Ну вот и вопросы:
    1) Какие по мощности лампочки вставлять в шкафчики, чтобы они не поплавили всё там
    2) Сколько и какие по мощности трансформаторы ставить
    3) Каким проводом разводить (моножила или многожила и сечение)
    4) Если в подвесном потолке можно шлейфом лампочки пустить, то в шкафах как? (Планировалось что из стены за каждым шкафом будет выходить отдельный провод, это получается что каждый провод тянуть до трансформатора?)
    5) Куда убрать эти (или этот) трансформатор? Под потолок реально?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

ura! написал :
На подвесном потолке установить 3-4

делайте шесть-весемь - темно будет.

ura! написал :
2) Сколько и какие по мощности трансформаторы ставить

скажите, какие в продаже есть, тогда рассчитаем

ura! написал :
3) Каким проводом разводить (моножила или многожила и сечение)

2х2,5 моножила

ura! написал :
5) Куда убрать эти (или этот) трансформатор? Под потолок реально?

да

ura! написал :
4) Если в подвесном потолке можно шлейфом лампочки пустить, то в шкафах как? (Планировалось что из стены за каждым шкафом будет выходить отдельный провод, это получается что каждый провод тянуть до трансформатора?)

над шкафом выходит провод 220, на шкафу пылится транс, а от транса к светильнику - провод

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

трансформатор ставить электронный..
мощность трансформатора должна быть больше суммы мощносте всех лампочек.

ura!
Не забудьте, что длина провода для галогенок имеет существенное значение.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

matagros написал :
трансформатор ставить электронный..

А электромагнитный не надежнее ли?

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 339

2X2.5
А не толстый провод? это же просто освещение
Зашёл в магазин, лампочки галогеновые кроме мощности отличаются и диаметром что ли: D4, D5.3 Это чего такое? Какие брать?

12V под или
если светить на стекло в шкавчике можно под лампочку или , можно даже
материал шкафчика дерево дсп и подобные:

  • максимум 10 Вт галогеновыми лампами через накладки или
    материал шкавчика стекло и.т.п.:
    (50х50 шкафчик, да?) 35 Вт примерно, больше нежелательно.
    Трансформаторы электронные ( 80 200) Вт
  • подобрать с запасом мощности +10% к суммарной мощности лампочек.
    Транс. закрепить на верхнем шкавчике, за потолком можно, но бывает что и сгорит если подешевле возьмёте. Вам и лезть потом туда, а на шкафчике его тоже не видно и провод с потолка вести, прятать ненадо.
    (установочная эл. схема продаётся с трансформатором).
    Провод ШВВП2х0.75 до транса и к лампочкам.
    Бывают с декоративной изоляцией или оплёткой провода
    их сечение 1-1.5 мм в расчёте на более можные лампы, но тут уж, на вкус ....
    Удачи.

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 339

Спасибо за столь развёрнутый ответ. Остался один небольшой вопросик:
Как прикинуть сколько должна быть макс длина провода до галогенки от трансформатора.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Если провод будет 2х2,5, то об этом думать не надо

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 339

dinamit007 Если провод будет 2х2,5, то об этом думать не надо

возвращаемся к сечению провода. Но 2.5 это же толстенный провод, я такой на розетки пускаю

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

ura! написал :
Но 2.5 это же толстенный провод, я такой на розетки пускаю

Но в розетках 220В ...

Разрешите попутно вопросик про галогенки в потолке
При подключении галогенок получается вот такая схема. Думаю, что не рационально тянуть пару проводов от каждой лампы к месту подключения. Но в таком случае получается много клеммников, в моем случае - 10 шт(планирую поставить Wago). По правилам, да и вообще правильнее если каждое соединение будет доступно для осмотра. Ломаю голову как это выполнить.
Интересно, как народ решает такую задачу.

ura! написал :
возвращаемся к сечению провода. Но 2.5 это же толстенный провод, я такой на розетки пускаю

Ток - сечение провода.
Изоляция -напряжение.

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 339

Сообщение от vng
Разрешите попутно вопросик про галогенки в потолке
При подключении галогенок получается вот такая схема. Думаю, что не рационально тянуть пару проводов от каждой лампы к месту подключения. Но в таком случае получается много клеммников, в моем случае - 10 шт(планирую поставить Wago). По правилам, да и вообще правильнее если каждое соединение будет доступно для осмотра. Ломаю голову как это выполнить.
Интересно, как народ решает такую задачу.

Присоединяюсь к вопросу

vng написал :
Ломаю голову как это выполнить.
Интересно, как народ решает такую задачу.

Обычно звездой и не ищут мозг там, где его нет.

Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 388

Ещё вопросы по галогенкам:
намного ли повышается срок службы галогенок на 220В (к-во циклов вкл-выкл) при применении защитного устройства (плавное включение). Отличаются ли защитные устройства (плавный разогрев, ступенчатый разогрев)?
Одинаковое ли к-во включений-выключений выдерживают лампы одинаковой мощности на 220 В и на 12В?
Можно и есть ли смысл ставить защитное устройство для 12-и вольтовых ламп на первичную обмотку трансформатора?
Имеют ли электронные трансформаторы функцию плавного включения?

mickey написал :
Имеют ли электронные трансформаторы функцию плавного включения?

Да

///намного ли повышается срок службы галогенок на 220В
существенно. так на глаз минимум раза в полтора. зависит от качества (величины) напряжения в сети.
///Отличаются ли защитные устройства (плавный разогрев, ступенчатый разогрев)?
помоему нет
///Одинаковое ли к-во включений-выключений выдерживают лампы одинаковой мощности на 220 В и на 12В?
тяжело сказать.
///Можно и есть ли смысл ставить защитное устройство для 12-и вольтовых ламп на первичную обмотку трансформатора?
вобще не нужно. для электронного транса нельзя.

filvik написал :
Сообщение от vng
Ломаю голову как это выполнить.
Интересно, как народ решает такую задачу.

Обычно звездой и не ищут мозг там, где его нет.

При Звезде увеличивается расход провода. Нашел более простое решение - проводка раскладывается 2-х жильным проводом, последовательно от лампочки к лампочке. На тех местах, где расположаться отверстия для галогенок делается П-образный изгиб и выводится в последующем в отверстие для галогенки. Контактный разъем галогенки присоединяется к петле, которая запихивается под потолок. Все! В любом случае этоу петлю всегда можно вытащить и проверить соединение. Хорошо бы еще конструкторы придумали клеммники позволяющие подключаться к проводу не разрывая и не зачищая его или хотя бы не разрезая

pritvor написал :
///намного ли повышается срок службы галогенок на 220В
существенно. так на глаз минимум раза в полтора. зависит от качества (величины) напряжения в сети.

Какие там полтора!!! В люстре в детской постоянно менял G9-е, через два месяца нашёл хохлятского производства ПЗГЛ (такой компактненький) впихнул в основание люстры - за три с лишним года, в одном и том же патроне, пару раз перегорела лампочка и всё.

pritvor написал :
///Отличаются ли защитные устройства (плавный разогрев, ступенчатый разогрев)?
помоему нет

Я может не в курсе, но первый раз слышу про ступенчатый разогрев, применительно к ПЗГЛ.

pritvor написал :
///Одинаковое ли к-во включений-выключений выдерживают лампы одинаковой мощности на 220 В и на 12В?
тяжело сказать.

В одном цеху, сделали эксперимент - присоединили концевик к двери и испытывали лампочки 12В, на предмет сколько продержатся в режиме постоянного вкл\выкл. Закупили их в Китае, надо сказать совсем за дёшево, зато очень много.
Так попалась лампочка которая моргала с месяц (весь тотализатор обломала), а вообще в течении недели в среднем 1-2 лампочки перегорали. Если нет меняли уже, помятуя о той первой которая перегорать не хотела.
Я это к тому, что даже одинаковые лампочки, на одинаковое количество вкл\выкл не получиться сравнить. 12В практически всегда зашищены трансом от скачка напряжения, а если 220В лампы подключены через ПЗГЛ, то ИМХО часы наработки 12В и 220В ламп сравнимы (производитель указывает в два раза ниже чем у )

pritvor написал :
///Можно и есть ли смысл ставить защитное устройство для 12-и вольтовых ламп на первичную обмотку трансформатора?
вобще не нужно. для электронного транса нельзя.

А оно (такое устройство) вообще есть в продаже? Понятно что самому спаять можно что угодно.

ura! написал :
Цитата:
Сообщение от vng
Разрешите попутно вопросик про галогенки в потолке
При подключении галогенок получается вот такая схема. Думаю, что не рационально тянуть пару проводов от каждой лампы к месту подключения. Но в таком случае получается много клеммников, в моем случае - 10 шт(планирую поставить Wago). По правилам, да и вообще правильнее если каждое соединение будет доступно для осмотра. Ломаю голову как это выполнить.
Интересно, как народ решает такую задачу.

Присоединяюсь к вопросу

, жизнь учит.
Вот как в итоге Вы сделали, так народ эту задачу и решает.

Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 388

///Отличаются ли защитные устройства (плавный разогрев, ступенчатый разогрев)?

Я может не в курсе, но первый раз слышу про ступенчатый разогрев, применительно к ПЗГЛ.

Я имел в виду, что может есть какие-нибудь дешёвые (возможно китайские) защитные устройства, которые не плавно поднимают напряжение, а сначала, к примеру, подают однополупериодное (через диод), а через некоторое время подключают полное двухполупериодное напряжение. Таких простецких схем хватает в интернете, так может они и в продаже есть - а хотелось бы именно плавный разогрев. Вопрос к владельцам защитных устройств: какие функциональные возможности у ваших ПЗГЛ и их цена? Быстро происходит подъём напряжения, или медленно, за несколько секунд? Есть ли защита от бросков тока в сети и от перенапряжения? Идёт ли помеха по сети в момент включения?

///Можно и есть ли смысл ставить защитное устройство для 12-и вольтовых ламп на первичную обмотку трансформатора?

А оно (такое устройство) вообще есть в продаже? Понятно что самому спаять можно что угодно.

Имелся в виду не электронный трансформатор, а обычный электромагнитный. У меня есть много старых трансформаторов достаточной мощности, со вторичных обмоток которых можно снимать 12В. Я и думаю, что лучше - покупать довольно дорогой электронный трансформатор, или питать галогенки от эл.магнитного транса, но тогда надо ли сетевую обмотку включать через ПЗГЛ, или это бессмысленно? И вообще, много ли недостатков (кроме веса и габаритов) имеет электромагнитный транс по сравнению с электронным? Насколько точно должно быть задано напряжение 12В на горящей лампе?

Правильно ли я понимаю, что галогенки, особенно 12-и вольтовые не так уж сильно проигрывают энергосберегающим лампам по многим параметрам. Не ошибаюсь ли я, что светоотдача галогенок (люмен на ватт) не в 5 раз меньше, чем у люминесцентных, как это указывается на всех коробках с энергосберегающими лампами, а всего в 1,5 - 3 раза. А у мощных галогенок разница ещё меньше. И по ресурсу, вроде, 12-и вольтовые галогенки всего раза в 2 - 3 уступают сберегающим лампам, а реально многим недорогим люминесцентным лампам не уступают вообще. А если нужен такой источник освещения, который надо часто включать и выключать, то галогенка лучше и энергосберегающих ламп и обычных ламп накаливания. Я правильно мыслю, или нет?

Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 388

Возникли ещё вопросы - а что, если от одного мощного трансформатора (электромагнитного или электронного) запитано несколько галогенок, которые надо включать раздельно. Как в этом случае обеспечить плавный накал? И вообще, актуален ли плавный накал для 12-и вольтовых галогенок?

Может ли электронный трансформатор работать без нагрузки?

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 339

Ещё вопрос назрел, можно ли электронный трансформатор ватт на 50 упрятать в распределительную коробку. Или он там будет перегреваться? По размерам вроде подходит, если взять побольше коробку...

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 339

Никто не знает что ли сильно он греется? можно ли его в распредкоробку засунуть?

vng написал :
При Звезде увеличивается расход провода. Нашел более простое решение - проводка раскладывается 2-х жильным проводом, последовательно от лампочки к лампочке. На тех местах, где расположаться отверстия для галогенок делается П-образный изгиб и выводится в последующем в отверстие для галогенки. Контактный разъем галогенки присоединяется к петле, которая запихивается под потолок. Все! В любом случае этоу петлю всегда можно вытащить и проверить соединение. Хорошо бы еще конструкторы придумали клеммники позволяющие подключаться к проводу не разрывая и не зачищая его или хотя бы не разрезая

При последовательном подключении надо испольщзовать тпровод большего сечения чем при звезде. Иначе каждая последующая лампа будет гореть тусклее чем предыдущая.
Кроме того для галогенок имеется оганичение по длине провода в 2 метра.

mickey написал :
Возникли ещё вопросы - а что, если от одного мощного трансформатора (электромагнитного или электронного) запитано несколько галогенок, которые надо включать раздельно. Как в этом случае обеспечить плавный накал? И вообще, актуален ли плавный накал для 12-и вольтовых галогенок?

Плавный накал при таком подлючении обеспечить невозможно.

ura! написал :
Ещё вопрос назрел, можно ли электронный трансформатор ватт на 50 упрятать в распределительную коробку. Или он там будет перегреваться? По размерам вроде подходит, если взять побольше коробку...

Можно, если обеспечите вентиляцию трансформатора в коробке.

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 339

Спасибо.
Буду думать как поэстетичней сделать дырки в коробке

DmitryM написал :
При последовательном подключении надо испольщзовать тпровод большего сечения чем при звезде. Иначе каждая последующая лампа будет гореть тусклее чем предыдущая.
Кроме того для галогенок имеется оганичение по длине провода в 2 метра.

ТАК ПОНИМАЮ, ЧТО ОГРАНИЧЕНИЕ(НА ДЛИНУ ПРОВОДА ДО 2 МЕТРОВ) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРИ ПИТАНИИ ГАЛОГЕНОК ОТ ЭЛЕКТРОННОГО ТРАНСФОРМАТОРА. В МОЕМ СЛУЧАЕ ПИТАНИЕ ИДЕТ ОТ 220 ВОЛЬТ ПО ПРОВОДУ 1,5 КВ.ММ. ЧЕРЕЗ КАКУЮ ТО ХРЕНОВИНУ ПОД НАЗВАНИЕМ УЗЛ-300 ОТ SHETALE ELECTRONIC. При этом в инструкции по подключению никаких ограничений не указано.

полагаю, что у вас электронный транс и стоит:
http://www.mastercity.ru/archive/pdf/Stroika_PDF/2004-14/136-139%20Test-Trans.pdf

или Устройство Защиты Ламп