#817265

Здравствуйте.
Ситуация такая: сняли квартиру в центре Москвы. Дом старый, но вроде в приличном состоянии, кирпичный.
Последний, 14 этаж.
Предыдущие жильцы сломали смеситель в ванной, мы вызвали сантехника. Он с горем пополам (трубы плохие) поставил новый.
Все бы хорошо, но раздражает слабый напор воды. Как холодной, так и горячей. Как показатель - переключатель с крана на душевой шланг не фиксируется из-за слабого напора. У унитазе слив нормальный (если это связано)...

В чем проблема? менять смеситель или засорился стояк?
Спрашивали у соседей по этажу, у них все в порядке.

поставить насосы подкачки, если у вас на этаже, то у соседей снизу будут проблемы периодически, но так как им на вас ПОХ... то и вам на них - одинаково...
Если решать по уму - надо ставить насосы подкачки в подвал (если стоят - регулировать давление в побольше) или промежуточные - этаже на 7-8 (а это практически невозможно)

иных рецептов нет, разве что педальный привод... папа моется - семья по очереди крутит педали (что опять же см. абзац 1 явля. насосом подкачки только педальным приводом)

вариант иной - собирайте дождевую воду

Реклама
Акция на шторки VegasGlass!

Только у нас!
Широкий ассортимент душевых шторок на ванну
Vegas Glass со скидкой! Подробнее

Дакота написал :
унитазе слив нормальный

Слив, или всё же наполнение?
Если в горшок вода нормально набирается, а в смесителе напора нет - заросли трубы по дороге к смесителю. Ройте в этом направлении.

Alex_Penza написал :
Слив, или всё же наполнение?
Если в горшок вода нормально набирается, а в смесителе напора нет - заросли трубы по дороге к смесителю. Ройте в этом направлении.

И слив, и наполнение отличное. Т.е. к нему нареканий нет.
Значит все-таки трубы?
И какие действия? Звонить в ЖЭК, чтобы пробивали? Это же их обязанность?

Gennady написал :
поставить насосы подкачки, если у вас на этаже, то у соседей снизу будут проблемы периодически, но так как им на вас ПОХ... то и вам на них - одинаково...
Если решать по уму - надо ставить насосы подкачки в подвал (если стоят - регулировать давление в побольше) или промежуточные - этаже на 7-8 (а это практически невозможно)

иных рецептов нет, разве что педальный привод... папа моется - семья по очереди крутит педали (что опять же см. абзац 1 явля. насосом подкачки только педальным приводом)

вариант иной - собирайте дождевую воду

Мы немного не поняли друг друга. Квартира - съемная. Мыться можно, хоть и с затруднениями.
Вопрос в другом: возможно ли это это решить с помошью ЖЭКа, заменой смесителя или другим бюджетный оборудованием. Насосы, я так поняла, довольно затрадное предприятие

Ночью напор не увеличивается? Если увеличивается, обычно ставять диафрагмы. Для уменьшения потребления отсюда уменьшение давления в связи с боязнью что лопнут уже подгнивающие старые трубы. ЖЭУ ничего не сделает, ИМХО, скорее всего сошлётся на вышестоящий участок трубопровода. Если есть желание, то попытаться стоит.

Дакота написал :
Все бы хорошо, но раздражает слабый напор воды.

вы на почти профессиональном форуме, вам щас такого насоветуют))
а вот то. что нужно сделать) ))

  1. поменять краны на стояке. на нормальные.
  2. побить чем то тяжолым типа разводного ключа не сильно !!!! повсеместно по всем трубам,пустив при этом самый сильный напор напор , и сняв аэраторы - рассекатели на носике кранов . всех. так простучать повсеместно всю систему воды.
  3. поменять везде гибкую подводку на новую и хорошую. хорошесть определяется фирморй и толщиной стенок.
  4. снять фильтры у смесителей, они внутри у них, и почистить.
    в программу минимум вроде больше ничего не входит)

тупая блонди написал :
побить чем то тяжолым типа разводного ключа не сильно !!!! повсеместно по всем трубам

Только аварийку заранее вызовите...

Викторыч написал :
Только аварийку заранее вызовите...

а зачем? читайте внимательнее))

тупая блонди написал :
не сильно !!!!

понимаете?)

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Викторыч написал :
Только аварийку заранее вызовите...

Вот именно. Если трубы старые, то стукая по ним легко их можете продырявить. Пробить заросшие трубы не удастся, они изнутри зарастают довольно твердыми отложениями. Ради интереса снимите смеситель и загляните в трубу, можете проволокой там потыкать. Если проволока упрется во что-то, считайте диагноз подтвердился и тогда только менять.
В принципе ЖЭК обязан раз в Н-е количество лет делать кап. ремонт коммуникаций водоснабжения, они на это дело исправно денюжку с жильцов собирают. На это и стоит давить. Узнать когда последний раз менялись трубы и писать заявы в ЖЭК.
Другое дело, что права-то у Вас в этом месте проживания "птичьи" и они с полным основанием могут Вас послать. Через суд Вы на них воздействовать не сможете, это прерогатива собственника. Можете договориться с ним об уменьшении суммы аренды на цену ремонта (замены труб) и сделать это самим. Или, если снимаете без договора, то за свой счет поменяйте. Только сначала, действительно проверьте, бывают ли периоды в течение суток, когда напор приемлемый. Может просто давления на верхние этажи в вашем стояке не хватает.

DiVO написал :
Может просто давления на верхние этажи в вашем стояке не хватает.

горшок-то нормально наполняется.
2Дакота Бюджетно это не решается. Только заменой труб.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Дакота Да никто вам не даст нормального совета без обследования ....
Одно гадание на кофейной гуще....

Дакота написал :
Мы немного не поняли друг друга. Квартира - съемная.

Ну так снимите другую, нахрен вам гимор владельца разбирать за свои бабки...

BV написал :
Да никто вам не даст нормального совета без обследования ....
Одно гадание на кофейной гуще....

Спасибо, я поняла. Вызову сантехника.

sergik0 написал :
Ну так снимите другую, нахрен вам гимор владельца разбирать за свои бабки...

Гимор найти квартиру еще больше. Тем более за нее агенту уплачена комиссия в размере 100%

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Квартира ваша? Если да - накрутите манометр на друбу и померьте давление в статике. Потом накрутите манометр на разные трубы и померьте давление в динамике. Если давление в статике большое, а давление в динамике растет по мере приближения к стояку - диагноз - меняйте трубы на ПП!

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Дакота написал :
Тем более за нее агенту уплачена комиссия в размере 100%

Вот с него-то и возьмите деньги на ремонт и пусть попробует отвертеться. Раз подсунул негодный товар.

Что бы немножко понять , вот вам алгоритм.
Опросить соседей, как по этажу так и по стояку на предмет напора.
Если у всех нормально - значит проблема у вас от стояка к приборам.
Сфотографировать, что там у Вас от стояка за водопровод, чем сделан и в каком состоянии, как можно подробнее.
После этого можно будет более предметно думать.

пишите заявления в управу и в префектуру,я этих козлов так гонял.

alfabravo написал :
пишите заявления в управу и в префектуру,я этих козлов так гонял.

Если там была самодеятельность после стояка внутри квартиры то ни кто в этом не виноват. и отвечать не будет.

мля,стоит написать заявления и все задвижется,я уже и с правительством Москвы судился-и как ни странно,выйграл.жалуйтесь во все инстанции письменно и под роспись.

вот года на 3 кого посадят или хорошо оштрафуют-сразу гонор пропадет

Я сталкивалась с подобной проблемой.Дважды - довольно радикально. Это всегда было связано с засором труб. В первый раз ещё в советское время.сантехники из д/у никак не хотели признать этого факта, ссылались на засор в газовой колонке. Но когда сошлись специалисты из обеих организаций, то газовики доказали, что дело в водопроводных трубах. Когда стали простукивать

тупая блонди написал :

  1. побить чем то тяжолым типа разводного ключа не сильно !!!! повсеместно по всем трубам,пустив при этом самый сильный напор напор , и сняв аэраторы - рассекатели на носике кранов . всех. так простучать повсеместно всю систему воды.

, то труба ,полностью проржавевшая в месте соединения муфтой, вывалилась.

Викторыч написал :
Только аварийку заранее вызовите...

Лет пять назад -всё повторилось, и я поменяла трубы на новые. Совсем недавно - вдруг опять. На форуме мне посоветовали прочистить аэраторы, объяснили, как их открутить. Там оказалось столько грязи!!! После чистки всё хорошо. А то, помню, было, что снимала смесители и скопление грязи было в том месте. Было, что только излив снимала и оттуда вычищала грязь. Вода, конечно плохая, а если ещё и трубы ржавые, то придётся периодически чистить.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Самасебе написал :
Вода, конечно плохая, а если ещё и трубы ржавые, то придётся периодически чистить.

Поставьте лучше фильтры механической очистки на вводе от стояка. Лучше пару раз в год почистить фильтр или заменить фильтрующий элемент, чем испортить грязью сантехприборы и бытовую технику.

Кто что может посоветовать. Живу на 8-м этаже девятиэтажного дома. Проблема- слабый напор холодной воды. Проблема непостоянная. Давление может колебаться от 0,1 атм до 1,2. Чаще всего 0,3- 0,8(то есть по закону не подкопаешься. Нормативы позволяют водоканальщикам давать воду в диапазоне 0,3-6 атм). Разумеется, давление падает в период массового разбора воды, в утренние и вечерние часы. Звонки в Водоканал ничего не дают, у них, дескать, всё в порядке. Когда у меня в квартире 0,1-0,2 атм, то на вводе в дом 2,8-3 атм. Примерно всё сходится: на каждые 10 метров падает 1 атмосфера. Глава ЖСК особо не чешется, у него всё в порядке. Предложение об установке насоса подкачки в подвал дома (дом на девять подъездов, снабжаются с одного ввода) вызвало волнения у жителей нижних этажей, дескать, у них порвёт все трубы. Сегодня увидел в магазине маленький насос Wilo PB-H089 Может быть такой установить? Какие подводные камни могут меня ожидать? Не будет ли он высасывать воду и воздух из кранов нижестоящих по стояку? Способен дать давление примерно в 1-2атм из 0,3?
Ещё такой насос видел: UNIPUMP UPA 15-90 160 Или всё же добиваться установки общедомового насоса?
Кто подскажет, как решить эту проблему? Есть опыт?

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Yurydan написал :
Живу на 8-м этаже девятиэтажного дома. Проблема- слабый напор холодной воды.

Yurydan написал :
Глава ЖСК особо не чешется, у него всё в порядке.

Yurydan, Глава что, на 1-м живет, а может на 9-ом?
И Вы опрашивали соседей по этажу, или над Вами - у них та же хрень? или нет?
ИМХО, вполне возможно особо зарос именно Ваш отвод от стояка, ну и остальные стальные трубы
внутриквартирной разводки. Думаю замена заросших труб (или хотя бы прочистка отвода и т.п.) может дать Вам ощутимый положительный результат.

Peterjela написал :
Yurydan, Глава что, на 1-м живет, а может на 9-ом?

  • на шестом.

Peterjela написал :
у них та же хрень?

  • та же, а на 9-ом ещё хуже. Правда, некоторые на вопрос как у них с водой, отвечают, что нормально, но душем пользоваться нормально нельзя, но бежит же... Дому 20 лет, может быть и подзабились трубы, но не настолько. Проблема обострилась с осени 2011 года.

Peterjela написал :
возможно особо зарос именно Ваш отвод от стояка

а что бывает такая избирательность? У одного зарос просвет, а других нет?

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Yurydan написал :
а что бывает такая избирательность?

Конечно, все бывает.
Например, отключали стояк, а Вы к примеру после его включения 1-ый из подъезда умудрились включить краны - и вся грязь/шлам пошла именно к Вам - и элементарно именно Ваш отвод мог забиться кусочками шлама сильнее, чем у других.
А вообще стальные трубы за 20 лет спокойно наполовину, а зачастую и более зарастают кальциевыми отложениями - уверен, Вы сильно удивитесь когда увидите зауженный проход срезанной трубы.
Разница 6 - 8 этаж не так уж велика - раз у чела на 6-м этаже напор нормальный - логично
спросить его, а к пример не менял ли он у себя внутриквартирную разводку скажем на ППР25/ППР20...и поступить аналогично.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Yurydan написал :
Предложение об установке насоса подкачки в подвал дома (дом на девять подъездов, снабжаются с одного ввода) вызвало волнения у жителей нижних этажей, дескать, у них порвёт все трубы.

Надо спокойно обьяснить, что если у них будет 5-6 атм - это абсолютно нормально

Yurydan написал :
Или всё же добиваться установки общедомового насоса?

Да, конечно...

Yurydan написал :
Нормативы позволяют водоканальщикам давать воду в диапазоне 0,3-6 атм).

Есть тонкости, как это понимать.
Первое

Второе

Коммунальщики понимают 0,3 атм как статическое давление без разбора.
ИМХО, можно попробовать доказать, что это не верно:
Когда проектируется здание, для точек разбора в соответствии с их типом принимается проектный расход воды. (Найти СНИП и посмотреть). Далее - было бы бредом, если бы это было указано для только одной точки, при выключенных остальных. Следовательно - 0,3атм - это давление на точках разбора при нормативных расходах.
Вышесказанное - ИМХО.
Кто может дополните или критикуйте.

Yurydan, по-моему вам достаточно использовать вот это:
"Согласно СНиП 2.04.02-84 п. 2.26. Минимальный свободный напор в сети водопровода населенного пункта при максимальном хозяйственно-питьевом водопотреблении *(BV - расходы воды по СНИП***) на вводе в здание* над поверхностью земли должен приниматься при одноэтажной застройке не менее 10 м, при большей этажности на каждый этаж следует добавлять 4 м.

Пример расчета: Если у Вас 22-й этаж, то давление должно было бы быть 10+(4*21) = 94 м (9,4 ат.) на вводе в Ваш дом.***

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

BV написал :
ИМХО, можно попробовать доказать, что это не верно:

Ню-ню
Попробуйте. У нас конечно право не прецендентное и все зависит от убедительности сторон, но ечть большие сомнения, что у Вас это получится...

BV написал :
Когда проектируется здание, для точек разбора в соответствии с их типом принимается проектный расход воды. (Найти СНИП и посмотреть). Далее - было бы бредом, если бы это было указано для только одной точки, при выключенных остальных. Следовательно - 0,3атм - это давление на точках разбора при нормативных расходах.

А давление проектанты считают тоже при нормативном разборе? Бред не несите. Проектанты то же самое статическое давление и принимают.
А нормативный водоразбор с учетом не только количества потребителей, но и коэффициентов на то, что все одновременно этим не пользуются, учитываются при определении диаметров труб...

BV написал :
"Согласно *СНиП 2.04.02-84 п. 2.26. Минимальный свободный напор в сети водопровода населенного пункта при максимальном хозяйственно-питьевом водопотреблении (BV - расходы воды по СНИП***) на вводе в здание над поверхностью земли должен приниматься при одноэтажной застройке не менее 10 м, при большей этажности на каждый этаж следует добавлять 4 м.


Бред! Каким боком СНиП на наружные сети нормирует давление внутри дома?
А если в другом СНиПе написано, что проектантам надо считать сейсмику на 9 баллов, то будете требовать чтобы Вам дом так трясли?

BV написал :
Пример расчета: Если у Вас 22-й этаж, то давление должно было бы быть 10+(4*21) = 94 м (9,4 ат.) на вводе в Ваш дом.

Не надо таких примеров. Если у Вас 22 этаж, то должно быть две зоны. 22 этажа без зонирования ни в какие нормы не лезут...

P.S. Убил бы ту скотину, которая вписала 0,3 очка в качестве нормы. Чтоб они с таким давлением всегда жили...

P.P.S. Вроде уже принято СП 30.13330.2012, которое актуализирует СНиП 2.04.01-85. Там вписали 2 атмосферы в качестве минимума для верхнего этажа. Но вступает в силу оно со следующего года и распространяется только на новое проектирование и реконструкцию.
Вот когда вступит в силу, выносите вопрос по реконструкции водопровода в здании. Тогда будут обязаны сделать 2 очка на 9 этаже...

P.P.P.S. Чтобы сделать на 9 этаже 2 очка вполне достаточно выставить внизу около 5. Нет ни одного сантехнического прибора (даже среди самых дешевых) у которого было бы записано давление ниже 6 очков (и такое давление они действительно держат, проблемы обычно начинаются когда выше 7-8 очков). Нормальные все от 10 бар и выше.
Попробовать показать им характеристики всего, что найдете и таким образом убедить, что все будет путем. Ну вписать еще, чтобы сантехники прошли по квартирам и проверили на предмет откровенной порнографии...