Регистрация: 29.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 130
#818262

Собственно весь вопрос в названии темы. Только просьба отвечать знающих людей, а не так "почему нет". Котлы штуки копризные, у них даже фазу с нулём попутать нельзя. Иначе не заработают.

Можно, только надо подобрать соответвующую мощность и посмотреть по схемотехнике есть ли там двигатели переменного тока, если есть то брать ибп с синусом, а так апроксимация вполне покатит...

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 29.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 130

Untill написал :
Можно, только надо подобрать соответвующую мощность и посмотреть по схемотехнике есть ли там двигатели переменного тока, если есть то брать ибп с синусом

Потребляемыя мощность котла всего 150W, так что полагаю что любой подойдёт.
Двигателя в котле два. Насос и турбина(вентилятор), но по схеме не смог разбраться от какого тока питаются, постянного или переменного. И так как не электрик и не совсем понимаю что значит с синусом. Вотнапример имеется преобразователь напряжения Porto (описание здесь ) так там написано "Выходное напряжение 210 В - 220В; модифицированная синусоида "
Это получается , что если есть в котле двигатели питающиеся от переменного тока, то этот преобразователь испльзовать нельзя или наоборот можно?

Регистрация: 29.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 130

Нашёл такой ответ
Можно использовать любой источник бесперебойного питания, который выдаёт синусоидальное напряжение при питании от аккумулятора, и гарантирует стабильность характеристик сети при диапазоне нагрузок от минимальной около 1 Вт до номинальной, а также допускает работу с асинхронными двигателями

Изучив ИПБ был обнаружено, что они имеют разные характеристики выходного напряжения

  1. Синусоида
  2. Аппроксимация синусоиды
  3. Ступенчатая эмуляция синусоиды
  4. Ступенчатая аппроксимация синусоиды
    Так какой пункт из 4-х выбрать?
    И как понять может ли ИБП работать с асинхронными двигателями? В характеристиках об этом не пишут.

И ещё. Может кто подскажет, что такое модифицированная синусоида?

2SAVRAS Можно ли спользовать ИПБ от компьютера для подключения настенного котла Viallant
С синусоидальным выходом - можно.

SAVRAS написал :
Котлы штуки копризные, у них даже фазу с нулём попутать нельзя. Иначе не заработают.

Откуда эта проблема берется я уже писал в теме http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=44187&highlight=%EA%EE%F2%E5%EB
Может кто подскажет, что такое модифицированная синусоида?
Это слегка сглаженный "прямоугольник" (меандр по научному).
Если форма напряжения отличается от синусоидальной то это в первую очередь отражается на двигателе насоса (он 220 В) и двигателе вентилятора (он тоже 220 В). Идет повышенный нагрев обмоток из за "всяких хитрых процессов" в "активном железе" - магнитопроводе. Эти процессы заметны на слух как повышенное (против работы от сети 220 В) гудение иногда (редко) появляется небольшая вибрация.

Ищщи ибп с читсым синусом, они заметно дороже апроксимации, да и пошумнее работают. Кстати остальные 3 пункта которые ты намписал по сути одно и тоже.
Обрати внимание на функции ИБПшек, там иногда такого наворотят, есть модели, которые выключаются при нагрузке меньше 25 вт, еще бывают различные фишки, такие как включение нахолодную, т.е. без включения в резетку, и тд и тп... главное чтобы эти полезности во вред не вылились. Во многих сейчас можно программировать пороги срабатывания, режим работы при отключении питания.

Регистрация: 29.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 130

Спасибо всем за советы. А вот преобразователь 12v-220v с модифицированой синусоидой можно каким-либо образом бедет применить в случае долговременного отключения электричества?

Регистрация: 29.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 130

Вот тут присмотрел недорогой. А ведь и правда шумные 45дб. Там две батареи по 7А. Вопрос. Можно ли в случае надобности их убрать и автомобильную батарею туда прикрутить. Ничего ИПБшке не будет?

SAVRAS написал :
Там две батареи по 7А. Вопрос. Можно ли в случае надобности их убрать и автомобильную батарею туда прикрутить. Ничего ИПБшке не будет?

Два по 7Ач - это 14 Ач. Автомобильных аккумуляторов меньше чем на 35 Ач я что-то не припомню (для мотоциклов-гидроциклов-лодочных моторов - бывают). А на зарядку 35 Ач может не хватить мощности у зарядной части ИБП. А может и хватить. Так что риск есть, но если не жалко в случае неудачного эксперимента выбросить и купить новый - можно попробовать.

Я ставил такие
С аккумулятором 125 а/ч (гелевым) котел работает сутки.

Регистрация: 02.07.2007 Одинцово Сообщений: 590

Почитайте:


SAVRAS написал :
Вот тут присмотрел недорогой. А ведь и правда шумные 45дб. Там две батареи по 7А. Вопрос. Можно ли в случае надобности их убрать и автомобильную батарею туда прикрутить. Ничего ИПБшке не будет?

ваш котел дорого стоит, представляю что не мало - тогда не смотрите всякое китайское дерьмо типа иппона и иже с ним, купите нормальный упс типа АРС или Libert, мощностью не меньше 1кВА
был, случай когда 2х кВА иппон не смог удержать один комп с моником, сразу отключился
а по поводу авто аккумулятора, подключить то можно вот только заряжать придеться отдельно, сам упс просто не потянет зарядку такой батарейки

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

SAVRAS написал :
весь вопрос в названии темы.

А зачем именно ИБП?

Регистрация: 29.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 130

ppkvin написал :
А зачем именно ИБП?

Есть ещё варианты на случай аварийного отключения питания?
В общем то с ИПБ разобрался. Спасибо всем.

Но хотелось бы ещё прояснить - преобразователь 12v-220v с модифицированой синусоидой можно каким-либо образом бедет применить? Какую дороботку надо, если это возможно и экономически целесообразно?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

SAVRAS написал :
Есть ещё варианты на случай аварийного отключения питания

ИБП изначально предназначен для поддержания питания компьютера в течение 15-20 мин. для корректного выключения и сохранения информации.
Котел предназначен для отопления и "продление агонии" на 15-20 мин. что дает? Нужно аварийное питание на сутки-двое, а для этого есть генераторы, куда нужно только лить горючку.

Регистрация: 29.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 130

Ну сутки-двое без электричества я уже такого не припмню. А вот на пол-дня отключить могут, то ИПБ с автомобильной АКБ смогли бы помочь, при условии БОЛЬШИХ отрицательных темпиратур. А как у нас зимой около 0гр. то можно и обойтись. Но запас не помешает.
А с генератором в квартире не очень то удобно.

hitman_II написал :
был, случай когда 2х кВА иппон не смог удержать один комп с моником, сразу отключился

Бред какой то, вам скорее всего попался бракованные ИБП. Покупая АРС вы очень сильно переплачиваете за марку, аналогично могу сказать что знаю случай, когда ИБП от этой фирмы был еще на гарантии, а аккумы засульфицировались и жутко разогрелись, если бы его не выключали неизвестно что могло произойти, вонищща в помещщении стояла страшная. Я бы выбирал скорее не марку, а конкретную модель.

По поводу аккумултора от авто, поставить можно, единственное что заряжать UPS его будет очень долго и не известно как он будет определять степень зарядки аккумулятора, если кислотник перезарядить в непроветриваемом помещщении, то можно получить приличный "бум", реакцию гидролиза и её продукты можно посмотреть в учебнике по химии =)

ppkvin написал :
ИБП изначально предназначен для поддержания питания компьютера в течение 15-20 мин. для корректного выключения и сохранения информации.
Котел предназначен для отопления и "продление агонии" на 15-20 мин. что дает? Нужно аварийное питание на сутки-двое, а для этого есть генераторы, куда нужно только лить горючку.

Не правильные у вас данные, а как вы думаете работают серверы обеспечивающщие базы данных, сайты и т.д.? Двое суток они врятли обеспечивают, но несколько часов без проблем.

Регистрация: 29.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 130

Untill написал :
По поводу аккумултора от авто, поставить можно, единственное что заряжать UPS его будет очень долго и не известно как он будет определять степень зарядки аккумулятора,

Да я и не собирался АКБ заряжать UPSником. Это на аварийный случай, что б с машины снять или купить, гогда за окном будет -20(для нас это лютый мороз). А зарядить зарядником потом в гараже можно.

APC "легендарная", блин, надёжность. Мы на работе с ихней "дешманской" симметрой уже наимелись по самые гланды.

Купленая с 3 модулями мощности. 1 был сразу с битым разъемом. Замена разъема не оживила его. Ремонт (или замена ?) модуля мощности. Итого пол года "недонадежности" в минус. Потом после установки живого модуля из 4 батарей 2 сразу коньки откинули, и одна прикидывалась. Замена 3 батарей. Еще 2 месяца. И все это время в сумме мы молились, чтобы еще что-нибудь в ней не отказало.

Потом еще выяснилось, что она еще и импульсные помехи пропускала через себя....

Так что я бы для себя любимого смотрел бы в сторону MGE или еще чего такого...

Александр Ро написал :
APC "легендарная", блин, надёжность. Мы на работе с ихней "дешманской" симметрой уже наимелись по самые гланды.

Купленая с 3 модулями мощности. 1 был сразу с битым разъемом. Замена разъема не оживила его. Ремонт (или замена ?) модуля мощности. Итого пол года "недонадежности" в минус. Потом после установки живого модуля из 4 батарей 2 сразу коньки откинули, и одна прикидывалась. Замена 3 батарей. Еще 2 месяца. И все это время в сумме мы молились, чтобы еще что-нибудь в ней не отказало.

Потом еще выяснилось, что она еще и импульсные помехи пропускала через себя....

Так что я бы для себя любимого смотрел бы в сторону MGE или еще чего такого...

да уж, легендарная, вы не первый от кого слышу о проблемах с симметрой, поэтому их и не берем,скорее всего просто неудачный попался экземпляр, как говорится и на старуху, бывает проруха
а вот как ни странно в Москве почему то MGE встретить сложно, уж проще либерты найти

Untill написал :
Не правильные у вас данные, а как вы думаете работают серверы обеспечивающщие базы данных, сайты и т.д.? Двое суток они врятли обеспечивают, но несколько часов без проблем.

на самом деле это у вас немного данные неправильные - несколько часов это для компаний которые жмут деньгу и места у них нет, а хостинг площадки и крупные датацентры, работающие в режиме 24Х7Х365 имеют не только упсы но и системы автономного питания рассчитанные на несколько суток, знай себе солярку подвози бочками

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Untill написал :
работают серверы обеспечивающщие базы данных, сайты и т.д.? Двое суток они врятли обеспечивают, но несколько часов без проблем.

Ну это уже другой уровень, в том числе цена равна или более чем сам котел...
Если преобразователь с синусом да + пару аккумуляторов по 90 А-ч, но опять же в квартире кислотные аккумы большой емкости (при зарядке пары такие...). Придется брать герметичные.
Сначала тоже были такие планы, но подвернулся генератор недорого. Правда, выдает 60 Гц.