#823201

Уважаемые специалисты.
7 лет назад делали ремонт в квартире. Провода от шитка в прихожей до кухни были проложены через ванную комнату. Провода в двойной изоляции лежат в гофре и проходят под потолком за реечным фальшпотолком. Провода идут на ванной, умывальником, пересекают сантехнический шкаф внутри.
Посмотрел материалы форума и статьи: получается, что проводка лежит в зоне 3 ванной комнаты, т.к. высота проводов от пола больше 225 см, но они в гофре у потолка и не скрыты под плиткой.
Сейчас делаем ремонт в прихожей и на кухне под новый кухонный гарнитур. Можно попробовать сделать новую проводку за пределами ванной, хотя это тоже проблема, но можно попробовать.
Вопрос: соответствует ли такая транзитная проводка через ванную комнату современным требованиям безопасности и нормативам? Нужно ли её переносить за пределы ванной комнаты? Вопрос срочный, ремонт идёт и нужно срочно это решать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

Alexr написал :
соответствует ли такая транзитная проводка через ванную комнату современным требованиям безопасности и нормативам?

Проводка у вас проложена скрыто ( за подвесным потолком проводка считается скрытой ) и в неметаллической оболочке. Думаю, что нарушений никаких нет. Надеюсь, что все линии будут защищены УЗО.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Alexr написал :
Можно попробовать сделать новую проводку за пределами ванной, хотя это тоже проблема, но можно попробовать.

  • Можно- я в одной квартире так сделал (старую- через ванную-похоронили (она была в стальной трубе под полом, медь, три провода ПВ-1, 4мм2).
    -Новая была Кольчугино, НиМ 3х6 мм2.

Ни один проект по строительству помещений никогда не допустит такой тупости как транзит токопроводящих линий под ванной комнатой, это запрещено.

Valeryko написал :

  • Можно- я в одной квартире так сделал (старую- через ванную-похоронили (она была в стальной трубе под полом, медь, три провода ПВ-1, 4мм2).
    -Новая была Кольчугино, НиМ 3х6 мм2.

И этот человек любит цитировать ПУЭ, и рассказывать страшилки со смертельным исходом.

Иди переделай проводку.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

leonard написал :
Ни один проект по строительству помещений никогда не допустит такой тупости как транзит токопроводящих линий под ванной комнатой, это запрещено.

И тем не менее, таких транзитов в новострое полно. Правда, НАД сантехкабиной ...

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

а если в гофре?

avmal написал :
Правда, НАД сантехкабиной ...

Над!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

leonard написал :
Над!

Именно НАД, а ПОД действительно раньше делали и в металлических трубах.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

leonard написал :
Ни один проект по строительству помещений никогда не допустит такой тупости как транзит токопроводящих линий под ванной комнатой, это запрещено.

-Вы так категорично о том, в чем не разбираетесь абсолютно?

  • Кстати, в той московской квартире под полом кухни (паркет) при вскрытии была обнаружена проводка освещения кухни соседей снизу...так плиткой и закрыли...
  • Может у Вас в Белоруссии такого и нет, а в Москве- бывает...именно ПОД сантехкабиной (впрочем, для соседей сверху это будет "над") и именно в стальной трубе...
    *********

Valeryko написал :
-Вы так категорично о том, в чем не разбираетесь абсолютно?

  • Кстати, в той московской квартире под полом кухни (паркет) при вскрытии была обнаружена проводка освещения кухни соседейснизу...так плиткой и закрыли...
  • Может у Вас в Белоруссии такого и нет, а в Москве- бывает...именно ПОД сантехкабиной (впрочем, для соседей сверху это будет "над") и именно в стальной трубе...

Что там было обнаруженно ни очем не говорит, там была куча ремонтов, и куча балбесов. Вести проводку в полу под ванной комнатой запрещено. Ванну нужно обходить.
************

Задам здесь, дабы не плодить темы.

Можно ли в туалете (не в ванной) в сантехшкафу вести ВВГ в пластиковом кабель-канале? Если нет, то чем это отличается от открытой прокладки шнуров питания водогреев, фильтров, насосных станций от этих устройств до розеток в том же сантехшкафу?

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4699

leonard и Valeryko прошу выяснять свои точки зрения в привате. Уже третью тему чищу - за вашими баталиями суть темы теряется.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20064

Valeryko написал :
нержавейка проводит ток гораздо хуже обычной стали ии ее проводимость такая же, как у нихрома, который только идиот назовет хорошим проводником электрического тока...

Ссылочку пожалуйста приведите.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

Georg III написал :
Можно ли в туалете (не в ванной) в сантехшкафу вести ВВГ в пластиковом кабель-канале?

Про географию покладки расскажите - параллельно стояку, пересекаете стояк ... И почему такой извращенный метод прокладки - в коробе. Я бы, например, сломал себе голову и руки, пытаясь проложить за хитросплетениями труб жесткий короб.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

Alex___dr написал :
Ссылочку пожалуйста приведите.

Он наверное исходит из того, что в нержавейке тоже содержится никель и хром, правда, упускает из виду, что не более 19 и 4 процентов соответственно.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

**********

Alex___dr написал :
нержавейка проводит ток гораздо хуже обычной стали ии ее проводимость такая же, как у нихрома, который только идиот назовет хорошим проводником электрического тока...
Ссылочку пожалуйста приведите.

???

  • Ну что же "освежим Вашу память":
    "При сварке нержавеющего металлопроката следует учитывать следующие отличия от обычного металлопроката:
    Удельное электрическое сопротивление нержавеющего металлопроката в шесть раз выше."
  • Впрочем, если Вы готовы- для того, чтобы не снизить проводимость, прокладывать тот же контур заземления нержавейкой сечением в 6(!)раз больше, чем обычной сталью
  • это Ваше право...
  • Впрочем, теперь СУП в той же ванной вообще-то и из обычной стали не прокладывают- только медь...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20064

Valeryko написал :

  • Ну что же "освежим Вашу память":

Всегда пожалуйста!

Valeryko написал :
"При сварке нержавеющего металлопроката следует учитывать следующие отличия от обычного металлопроката:
Удельное электрическое сопротивление нержавеющего металлопроката в шесть раз выше."

Вы приведите пожалуйста ссылку, где говорится о равенстве сопротивления нихрома и нержавеющей стали.

А нафига очень низкое сопротивление шины заземления?
Мне как начинающему электрику интересно.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20064

Пъ написал :
А нафига очень низкое сопротивление шины заземления?

Встречный вопрос... А нафига делают заземление, и нормируют его сопротивление?

Alex___dr написал :

Наверное, что бы гарантировать максимальный потенциал на корпусе.допустим. И что бы в максимуме он был не больше какого-то значения. Но интересен физический смысл, сопротивление кожи и тела в сотни и тысячи раз больше, чем сопротивление проводника. Или что-то не так?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20064

Пъ написал :
Наверное, что бы гарантировать максимальный потенциал на корпусе.допустим.

Может быть минимальный??

Пъ написал :
Но интересен физический смысл, сопротивление кожи и тела в сотни и тысячи раз больше, чем сопротивление проводника. Или что-то не так?

А не связано ли это ещё и с тем, что бы при пробое на корпус сработали автоматы защиты? При высоком сопротивлении ток КЗ достигнут не будет...

Alex___dr написал :
Может быть минимальный??

Нет, я говорил про гарантированный максимум, котрый не может быть превышен. Минимум может быть равен и нулю.

Alex___dr написал :
При высоком сопротивлении ток КЗ достигнут не будет...

Понял, спасибо.
А что там с УЗО?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Alex___dr написал :
Вы приведите пожалуйста ссылку, где говорится о равенстве сопротивления нихрома и нержавеющей стали.

???

  • да еще с точностью до тысячных долей процента?
  • а то, что марок нержавеющей стали не одна сотня, Вам известно?
  • и что и нихром разный бывает- и пол химсоставу и по удельному сопротивлению?
  • Вам полный отчет предоставить?
  • И лучше Вы приведите-ка ссылку, что нержавейка хороший проводник электрического тока...чтобы и в Ваших умственных способностях не пришлось сомневаться...
  • а нихром- это ИЛЛЮСТРАЦИЯ -не более того - того, до чего "логические умозаключения" дилетантов приводят...по применению марок сталей...
    P.S. Я работаю в металлургической отрасли, так что Ваших познаний средней школы и ТУТ не хватит...

Alex___dr написал :
Встречный вопрос... А нафига делают заземление, и нормируют его сопротивление?

Чтобы при кз на землю автоматы срабатывали...

avmal написал :
Про географию покладки расскажите - параллельно стояку, пересекаете стояк ... И почему такой извращенный метод прокладки - в коробе. Я бы, например, сломал себе голову и руки, пытаясь проложить за хитросплетениями труб жесткий короб.

Пересекаю стояк. Дом П-44. Между уборной и кухней есть такой люк что ли. Проводка до кухни идет в стенах и выходит на поверхность только в сантехшкафу, далее - в коробе по верхней и боковой стороне люка заходит на кухню. В стене в этом месте штробу не сделать никак. Поскольку особых хитросплетений труб нет и оставался кусок короба с крышкой, было принято решение поставить его.
Как я понял, единственное требование при такой проводке - это 50мм от стояка, кабель с двойной изоляцией и прокладка его в пластиковом коробе или гофре. Верно?

Untill написал :
Чтобы при кз на землю автоматы срабатывали...

Повторю и Вам вопрос, адресованный АлексДр - что произойдет с УЗО при КЗ на землю?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20064

Valeryko написал :

  • а то, что марок нержавеющей стали не одна сотня, Вам известно?

Представьте себе, да... И возможно лучше чем Вам.

Valeryko написал :

  • и что и нихром разный бывает- и пол химсоставу и по удельному сопротивлению?

Разный по химсоставу? Или по процентному содержанию никеля и хрома? Или Вы и сплавы типа Х27Ю5Т тоже к нихрому причислили?
Удельное сопротивление:
а) сталь 25 - 169 НОм*м
б) сталь 20Х13 - 588 НОм*м (нержавейка)
в) сталь 12Х18Н9Т - 725 НОм*м (нержавейка)
г) сплав Х20Н80 - 1175 НОм*м (нихром)
д) сплав Х27Ю5Т - 1360 НОм*м

что произойдет с УЗО при КЗ на землю?

Если УЗО исправное-оно отключится

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Alex___dr написал :
Представьте себе, да... И возможно лучше чем Вам.

  • Это "заметно"- раз вопросы на очевидные факты задаете:
    ПОВТОРНО: удельное электрическое сопротивление нежавеющей стали в 5-6 раз больше, чем обычной стали и СОПОСТАВИМО с сопротивлением нихрома, который СТАЛЬЮ я, кстати, не называл...
    -ПОЭТОМУ, ЭТО:

Alex___dr написал :
Разный по химсоставу? Или по процентному содержанию никеля и хрома? Или Вы и сплавы типа Х27Ю5Т тоже к нихрому причислили?

  • пустопорожняя болтовня
  • "причислять" можно что угодно и к чему угодно, только при замене проводников из обычной стали на нержавеющую сталь
  • будьте добры, увеличьте ее сечение в 6 (ШЕСТЬ) раз
  • ПОЭТОМУ использовать в качестве проводника электрического тока нержавеющую сталь вместо обычной малоуглеродистой
  • может предложить только дилетант или тот, кого его "логические умозаключения"
    *******
  • нихром "ненамного лучше" ну не в 5-6, а в 8-10- сечение увеличим
  • все равно такой"электропроводник" ТОЖЕ хуже обычной стали В РАЗЫ...
  • а поскольку Вы- в отличие от меня - НИКАКИХ ссылок не дали
  • Вашим "цифрам" (в отличие от моих)- цена- ломаный грош ...
  • как и ПРОИЗВОЛЬНО "подобранным" маркам сталей и сплавов...

petrkirov написал :
Если УЗО исправное-оно отключится

Спасибо, я правда хотел услышать это от Alex___dr.
И каков ток срабатывания УЗО, что бы сопротивление проводника защитного заземления имело значение?? При пробое изоляции на корпус??