Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 339
#826237

Нужно соединить провода в распаечной коробке. Проводов довольно много:
Один на 4 квадрата, Четыре на 2,5, Пять на 1,5.
Сначала хотел через Ваго, но нашёл только на 2,5 и дырок 8 штук всего.
Потом подумал спаять, но почитав форум начал сомневаться в правильности этого решения.
Вот теперь и думаю как же их всё таки соединить не получив в будущем проблем.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

ura! написал :
Один на 4 квадрата, Четыре на 2,5, Пять на 1,5.

А что это за такой сложный узел? Вы о защите отходящих проводов подумали?
Для справки. Защита определяется меньшим сечением.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 339

Хм.
4 квадрата от щитка до этой самой коробки
2,5 - розетки
1,5 - освещение
Что-то не так?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

ura! написал :
Что-то не так?

4 кв. - это приходящий в коробку кабель? 1,5 и 2,5 кв. - это отходящие от этого кабеля? Тогда смысл применения кабеля 4 кв. не понятен.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 339

Да всё так.
4 кв. - на всякий случай, чтобы в случае чего не перетягивать кабель от щитка. Было же где-то на форуме, что лучше положить толще, чем потом перекладывать линию с долблением стен и т.п. Там метров 10 всего-то, рублей на 150 дороже получилось

sergey_sav, как я понимаю имеет в виду, что:
4 квадрата защищают автоматом на 32А. Ибо для него это максимальный ток, а если после него будут:
2,5 - розетки
1,5 - освещение
, то есть опасность прохождения тока в 32А по проводам сечение которых может нести только 25 и 16А (соответствено)
Перегрев провода, плавка изоляции, кз.. из этого вытекают.

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 339

Автомат пока стоит на 25А, но в доме хотят менять проводку основную на медь, так что в будущем вполне может оказаться можно будет и 32А поставить.
То есть вы хотите сказать, что после установки автомата на 32А, я всё равно не смогу на разных розетках врубить скажем 6 киловат?

ura! написал :
То есть вы хотите сказать, что после установки автомата на 32А, я всё равно не смогу на разных розетках врубить скажем 6 киловат?

на моей памяти на розетках современых написано 16А. Это ток для одной розетки, потом ей горяче будет.
а так... все от сечения зависит.
2,5 кв.мм это 25 А максимум. Если гибкий ПВ3, на моножильный там чуть больше возможно, но не сильно

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

ura! написал :
после установки автомата на 32А, я всё равно не смогу на разных розетках врубить скажем 6 киловат?

По большому счёту, можете рассчитывать только на 3,5 кВт.

Ещё вариант. Вместо распаячной коробки ставите минибокс на 2 АВ: 16А - розетки, 10А - свет.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 339

Розетки расположены звездой, до каждой 2.5 В каждую воткнуто по 2Квт-ному чайнику. И чего все три будут греться?

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 339

Хорошо, если действительно минибокс (АВ я правильно понял это автомат?) то:
1) что это меняет? почему тогда освещение сразу станет защищено? или при включении в розетки чего-нибудь много-киловатного, будет срабатывать автомат освещения?
2) Как размножить 4 кв на эти автоматы? клемником? и до каждого по 4-е кв.
3) Как соединять земляной провод? я так понимаю минуя автоматы, опять получается 2,5 + 4

sergey_sav написал :
По большому счёту, можете рассчитывать только на 3,5 кВт.

Ещё вариант. Вместо распаячной коробки ставите минибокс на 2 АВ: 16А - розетки, 10А - свет.

присоеденяюсь к предложению.

ura! написал :
Розетки расположены звездой, до каждой 2.5 В каждую воткнуто по 2Квт-ному чайнику. И чего все три будут греться?

не совсекм понял как это звездой.
Но 3 чайника много не возьмут сейчас, а потом все равно что то захочеться к ним еще повесить..

ura! написал :
2) Как размножить 4 кв на эти автоматы? клемником? и до каждого по 4-е кв.

Можно вот так..

под один автомат два провода зажать и все.

нолики и землю - клемники

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 339

Звездой, значит: 4 кв каким-то образом соединяются с тремя 2.5 и на кажый 2,5 навешано 2 КВт

ura! написал :
Звездой, значит: 4 кв каким-то образом соединяются с тремя 2.5 и на кажый 2,5 навешано 2 КВт

если до каждой розетки свой 2,5 кв.мм .. это одно, если общий и шлейфится, то другое.
1) нечего плохого
2) 30А по проводу, который в принцыпе на 25 расчитан... в зависимости от типа прокладки и самого провода - не лучшая идея.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

gesper написал :
если до каждой розетки свой 2,5 кв.мм .. это одно, если общий и шлейфится, то другое.

Ничего подобного. Тоже самое и осталось. Защита делается по меньшему сечению после ответвления, значит расчёт от 2,5 мм кв. Чайники - это хорошо, а воткнём в розетку спиральный обогреватель той же мощности... Вроде бы и ничего, но спиралька коротнула, сопротивление упало, мощность возрасла, но не на столько чтобы сработал АВ25А (который стоит сейчас, а будет 32), положим до 35А. Автомат будет держать этот ток не менее часа, а каково будет кабелю, розетке?...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 339

Вроде понял, но поправьте если не прав:
Если всё работает как надо - то всё хорошо, хоть на каждую розетку (скомутированные не шлейфом) по максимуму ставь, пока сумарная сила тока не достигнет того сколько может держать автомат. Проблемы возникают, когда чего-то начинает коротить на той ветке которая самая слабая (а в случае с автоматом на 32А они все будут слабые), провод будет греться, а автомат не сработает, так как расчитан на большие токи.
Выводы:
1) 4 квадрата купил зря, ну не перетягивать же уже, пусть будет
2) Так как провода ещё не развёл, варианта два: либо покупать весь провод на 2.5, либо всовывать два дополнительных автомата
3) Проблема комутации проводов так и не расскрыта

sergey_sav написал :
Ничего подобного. Тоже самое и осталось. Защита делается по меньшему сечению после ответвления, значит расчёт от 2,5 мм кв. Чайники - это хорошо, а воткнём в розетку спиральный обогреватель той же мощности... Вроде бы и ничего, но спиралька коротнула, сопротивление упало, мощность возрасла, но не на столько чтобы сработал АВ25А (который стоит сейчас, а будет 32), положим до 35А. Автомат будет держать этот ток не менее часа, а каково будет кабелю, розетке?...
__________________

Не.. я не про защиту. Видемо плохо мысль выразил.
Я про сам провод и нагрузку на него говорил, не затрагивая защиту. Только токи текущие по кабелю в двух вариантах монтажа.
а АВ конечно по меньшему сечению, не спорю.

ura! написал :
1) 4 квадрата купил зря, ну не перетягивать же уже, пусть будет
2) Так как провода ещё не развёл, варианта два: либо покупать весь провод на 2.5, либо всовывать два дополнительных автомата
3) Проблема комутации проводов так и не расскрыта

1) не зря.
2) можно автоматы, а можно ... не знаю делают сейчас ли их - предохранители, но тогда если что придется лазеть на замену.
3) ноль и заземление под клемники или клемную шинку. фазу .. от метода защиты.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

1) Пусть будет.
2) Весь 2,5 - на розетки, а на свет 1,5.
3) Проблемы не будет, когда определитесь с тем, какими всё же сечениями будете проводить проводку.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 339

Во, так себе мыслю, чтобы ничего не зря было куплено:
1) два автомата по 16А (1,5 кв выдерживают же такой ток).
2) раскидать между ними более менее равномерно розетки + освещение.
3) Тогда получается действительно не зря 4 квадрата и можно в будущем 32А поставить в щитке.
4) При таком способе защиты фазу как тогда комутировать? И не очень понимаю, почему ноль под клемник, а фазу - зависит отспособа защиты. Её под клемник нельзя что ли?
Хм или имеется ввиду автоматы только на фазу сажать. Тогда понятно. Только всё равно непонятно, все провода в автомат не засунешь, опять клемник? Тогда посоветуйте какой, чтобы он такие разноколиберные провода соединял...

1) выдержат
2) 2,5 лучше на розетки, а 1.5 на освещение. В достатке хватит. .. 1,5 кв.мм если 16А, то это лампочек 30 наверно по 100вт каждая))

4) При таком способе защиты фазу как тогда комутировать? И не очень понимаю, почему ноль под клемник, а фазу - зависит отспособа защиты. Её под клемник нельзя что ли?[/QUOTE]
Фазу, если автоматы будете ставить, в клемники заводить незачем.. можно сразу в автоматы завести. Как я на схеме нарисовал.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

  1. Про выбор АВ и сечений было уже не мало сказано. И АВ 16А для сечения 1,5 кв не лучший выбор.
  2. Зачем на освещение 16А?
  3. Поставьте тогда уж в минибоксе три автомата. Напр., 2*16А - розетки и 10А (или 6А) на освещение. Тогда сможете выбрать по максимуму... Лишь бы разрешённая мощность это позволила.
  4. В минибоксе на 4 места можно поставить три АВ под клемму каждого можно зажать по 2 проводника одинакового сечения. Также туда можно втиснуть нулевую шинку, куда зажать все нулевые проводники. Про РЕ не упоминаю, думаю, у Вас он и не планировался...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

схему нарисуйте как вы хотите соеденить, если что поправим тут.

sergey_sav написал :
И АВ 16А для сечения 1,5 кв не лучший выбор.

почему? .. это по ПУЭ как раз и проходит так.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

Во-первых, кто-то говорил о запасе, который... не лишний.
Во-вторых, учитываем, что при перегрузке АВ некоторое время "держит" довольно значительный ток, превышающий табличные данные из ПУЭ.
В-третьих, не мало уже писано про сечение проводников, мягко говоря, не соответствующие заявленным.
Соберите всё в один пункт и делайте выводы.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
И АВ 16А для сечения 1,5 кв не лучший выбор.

С практической точки зрения - почему? Никто же не будет в осветительную сеть подключать что-либо кроме ламп, т.е. нагрузку можно заранее учесть, и нас должен волновать только КЗ, которое и АВ на 10 и на 16А отследят одинаково хорошо.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

Georg III написал :
ветительную сеть подключать что-либо кроме ламп, т.е. нагрузку можно заранее учесть, и нас должен волновать только КЗ

Тогда вообще не вижу смысла ставить 16А, т.к. в жилом помещении и 10А (2,2кВт) уже выше крыши...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Тогда вообще не вижу смысла ставить 16А

Чайники и стиралки на 3кВт, проточники, духовки и т.п. - роскошь? А в жилом помещении, например, масляный нагреватель. У меня к примеру на старой люминивой проводке 2,5 квадрата такой нагреватель отключает старый автомат 16А в ЩЭ через 40мин - час. Я ж не говорю про большие коттеджи, или пентхаусы, где света может быть и на 3кВт В реальном плане, чем автомат на 16А на свет грозит?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

Georg III написал :
Чайники и стиралки на 3кВт, проточники, духовки и т.п. - роскошь?

Я тоже обладаю некоторым количеством чувства юмора... но стараюсь фильтровать. Это я к тому, что говорили мы о группе освещения и смысле установки там АВ 16А. Или я не правильно понял последние посты?... А про коттеджи... тут явно не о них речь.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._