Регистрация: 13.08.2007 Нижний Тагил Сообщений: 251
#826904

Покритикуйте пожалуйста мою схему.

У меня на даче 3-х фазный ввод.
Буду переделывать щиток, так как старый, в плачевном состоянии, без защит и т.д.
Элементы схемы нового эл.щитка указаны во вложении.

На даче бываю по выходным и во время отпуска. При отсутствии на даче, естественно, обесточиваю дом за счет вводного автомата.
ОПН защищает от импульсных перенапряжений, так как ввод - воздушная линия.
Внутри дома нагрузка только однофазная, раскиданная по 3-м фазам.

У меня возникли следующие вопросы:

  1. Могу ли я разрывать ноль вводным автоматом ?
  2. Можно ли таким образом до счетчика включить ОПН ?
  3. Какого типа должны быть вводный автомат и автоматические выключатели в остальной части щитка, чтобы в случае К.З. в одной из фаз не срабатывал вводный автомат ?

Спасибо.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

  1. Нет.
  2. Да.
  3. Обычные АВ не гарантируют селективности в широком диапазоне ТКЗ. Можно только повысить шансы применением вводного АВ группы D, а групповых - В.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 13.08.2007 Нижний Тагил Сообщений: 251

Kamikaze написал :

  1. Нет.

Извините за назойливость, а почему нельзя?
Дело в том, что в остальных домах вводы однофазные.
Не приведет ли это к тому, что в мое отсутствие при какой-либо аварии на ТП через мой нулевой проводник в землю пойдет значительный ток от соседних домов с нагревом и впоследствии пожаром ?

А какими опасностями грозит мне разрыв вводным автоматом нулевого провода ?

З.Ы. Прошу прощения за тупые вопросы. Разрывать нулевой проводник не буду. Но хочется все-таки понять, почему разрывать нельзя.

Sajum написал :
Могу ли я разрывать ноль вводным автоматом ?

TT или TN?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Sajum ПУЭ запрещает коммутировать PЕN. Если сечения проводников соответствуют ПУЭ, то риск тяжелых последствий при аварии на ВЛ минимален, т.к. величина тока ограничена сопротивлениями заземлений
2ВТБ! на схеме автора TN.

Регистрация: 13.08.2007 Нижний Тагил Сообщений: 251

ВТБ! написал :
TT или TN?

Точно не могу сказать.
В 100 метрах от дома стоит ТП с 6.3КВ на 380.
По ВЛ к дому идет 4 провода (0 и 3 фазы).
В доме ноль от ВЛ подключен к шине, к шине также на болте подведено заземление.
Наверное TN.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Насчет ОПНов я, пожалуй, погорячился, энергосбыту такое вряд ли понравится.

Регистрация: 13.08.2007 Нижний Тагил Сообщений: 251

Kamikaze написал :
Если сечения проводников соответствуют ПУЭ

То есть надо использовать провод от ВЛ в дом сечением не менее 16 кв.мм. (так как алюминий) и ленту подвода заземления к щитку не менее 40 км.мм.
И не париться

Регистрация: 13.08.2007 Нижний Тагил Сообщений: 251

Kamikaze написал :
Насчет ОПНов я, пожалуй, погорячился, энергосбыту такое вряд ли понравится

У нас с этим пока не строго. На старом щитке счетчик с трансформаторами тока. Счетчик опломбирован, а щиток не опломбирован. То есть хочешь воровать - воруй.
Но я не ворую.

Kamikaze написал :
энергосбыту такое вряд ли понравится

А если это хозяйство опечатать?

Sajum написал :
TN

PEN от ВЛ заводите на шину PE, а уже с неё N на свой четырёхполюсник и далее на счётчик.

В 100 метрах от дома стоит ТП

Кстати, какая модель автомата? Или он ещё не приобретён?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Sajum 16 мм2 ал. это да, а стали вроде 75, а то и 100 мм2 требуется.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Постепено склоняюсь к тому, что "трехфазный" N лучше не коммутировать, т.к. лишние соединения - это снижение надежности и повышение риска "отгорания" и "кошмара 380 в розетках". Может это и паранойя.

Регистрация: 13.08.2007 Нижний Тагил Сообщений: 251

Kamikaze написал :
Постепено склоняюсь к тому, что "трехфазный" N лучше не коммутировать, т.к. лишние соединения это снижение надежности и повышение риска отгоранию и "кошмара 380 в розетках".

Ну в моей схеме в случае разрыва "трехфазного" N заземление не коммутируется. Оно и остается заземлением при любом разъединении/обрыве.
Или этот факт не поможет в случае обрыва нуля в вводном автомате и в одной фазе может появится напряжение выше 220 В ?

Регистрация: 13.08.2007 Нижний Тагил Сообщений: 251

ВТБ! написал :
PEN от ВЛ заводите на шину PE, а уже с неё N на свой четырёхполюсник и далее на счётчик.

Так и придется делать.

То есть схема примет следующий вид ?

Регистрация: 13.08.2007 Нижний Тагил Сообщений: 251

ВТБ! написал :
Кстати, какая модель автомата? Или он ещё не приобретён?

Думаю поставить в качестве вводного автомата обычный 4-х полюсный Simens или Legrand на дин-рейку. Задумывался о больших автоматах что-то вроде Legrand DPX 125, но они уже дорогие. Вообщем пока не продумывал этот вопрос.

Может что посоветуете на ток 25А в качестве вводного автомата ? Чтобы можно было коммутировать под небольшой нагрузкой (3 лампы по 100 ватт) ?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Sajum заземление-то останется, но в отрыве от нуля и без УЗО оно не сможет защитить (вызвать срабатывание АВ при пробое фазы на корпус). Это один аспект. Второй - пока ноль цел, нагрузки включены между ним и фазами (на 220В), а после обрыва они будут висеть звездой между фазами, а между каждой парой фаз 380В, и как эти вольты распределятся по нагрузкам - Бог весть.

Регистрация: 13.08.2007 Нижний Тагил Сообщений: 251

Kamikaze написал :
заземление-то останется, но в отрыве от нуля и без УЗО оно не сможет защитить

УЗО обязательно будут.

Kamikaze написал :
после обрыва они будут висеть звездой между фазами

Уяснил. Разрывать ноль от ВЛ не буду. Собирать буду по схеме из поста #14.

Большое спасибо за подробные разъяснения.

Регистрация: 13.08.2007 Нижний Тагил Сообщений: 251

Sajum написал :
Уяснил. Разрывать ноль от ВЛ не буду. Собирать буду по схеме из поста #14.

блин, туплю. Чтобы не разорвать ноль, схему из 14 поста надо модифицировать, и в качестве вводного автомата надо использовать 3-х полюсник только на коммутацию фаз.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Sajum пожалуйста.

Регистрация: 13.08.2007 Нижний Тагил Сообщений: 251

Kamikaze написал :
"трехфазный" N лучше не коммутировать, т.к. лишние соединения - это снижение надежности и повышение риска "отгорания" и "кошмара 380 в розетках"

Таким образом, схема должна приобрести следующий вид ?

Регистрация: 13.08.2007 Нижний Тагил Сообщений: 251

2Kamikaze

Скажите, какая схема предпочтительнее: в посте 14 или 20 ?

Sajum

Зачем петля через нулевой полюс ОПН?
Четырёхполюсный для ТТ, TN-S или для TN-C-S при большом расстоянии от точки разделения PEN.
А в точке разделения PEN достаточно трёх полюсов.

на ток 25А в качестве вводного автомата

К примеру,
Или просто приличный модульный трёхполюсник на 6кА.

Регистрация: 13.08.2007 Нижний Тагил Сообщений: 251

ВТБ! написал :
Зачем петля через нулевой полюс ОПН?

Понял. Буду использовать ОПН на 3 полюса. Петля в пределах одного щитка действительно не имеет смысла.

Спасибо за подсказку по вводному автомату. При комплектации щитка постараюсь использовать такой.

А скажите, какая схема более приемлема: из поста 14 с 4-х полюсым АВ или из поста 20 с 3-х полюсным АВ ?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Я за #20

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Обычно рабочий ноль идет мимо ТРЕХФАЗНОГО счетчика (всё ради надежности нуля? ), ноль подключают только на "собственные нужды" счетчика одним проводком.

Регистрация: 13.08.2007 Нижний Тагил Сообщений: 251

Kamikaze написал :
Я за #20

Kamikaze написал :
Обычно рабочий ноль идет мимо ТРЕХФАЗНОГО счетчика

То есть с учетом Ваших замечаний и замечаний ВТБ! по исключению петли у ОПН получаем следующую схему.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Для полноты картины, при наличии мет. труб и т.д., надо еще добавить проводники СУП и к ДСУП.

Sajum написал :
Буду использовать ОПН на 3 полюса.

Либо три однополюсных.

из поста 14 с 4-х полюсым АВ или из поста 20 с 3-х полюсным АВ ?

В литом корпусе всё больше трёхполюсники.

Схему подключения счётчика следует брать из его паспорта.
При одном проводе на счётчик формально следует устроить шину N.

Регистрация: 13.08.2007 Нижний Тагил Сообщений: 251

Kamikaze написал :
надо еще добавить проводники СУП и к ДСУП.

Хорошо, все металлические конструкции также подключу к шине.

А какого сечения должны быть проводники (медь), соединяющие шину в щитке с металлическими конструкциями дома для организации СУП/ДСУП ?

Регистрация: 13.08.2007 Нижний Тагил Сообщений: 251

ВТБ! написал :
В литом корпусе всё больше трёхполюсники.

Схему подключения счётчика следует брать из его паспорта.
При одном проводе на счётчик формально следует устроить шину N.

То есть схема примет следующий вид ? :