#829561

Cобственно не расчитал с грунтовкой ,ведь пропадет !
Не помню точно но строители раньше добавляли ПВА в штукатурку.
Вот я и подумал грунтовка для наружных работ аквастоп/Эстония/
Может ее возможно использовать в штукатурку на фасад...???
Подскажите please ,завтра будут штукатурить..

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Имхо лучше использовать Аквастоп Проф ( розовый ), как раз в т.ч. и для модификациии ССС предназначенный.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

iale Я понял .
Но у меня"аквастоп фасадный грунт" его то можно использовать
в штукатурку,жалко ведь если пропадет.

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

ДИМА-S Основное отличие Aquastop Prof от прочих Аквастопов от Эскаро Кемикал АС - его стойкость к щелочным средам (читай, к цементосодержащим растворам) Если штукатурка гипсовая- можете добавить Ваш грунт; если цементная- добавляйте Аквастоп профе ссиональный От обычного, нестойкого грунта, равно как и от ПВА никакой пользы не будет

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9877

d_redkin написал :
От обычного, нестойкого грунта, равно как и от ПВА никакой пользы не будет

d_redkin,
Почему не будет НИКАКОЙ пользы? Хуже ведь не будет? А если хуже не будет, то хоть какая-то польза всё равно будет, так ведь?
... вот все знают, что Тайд по сравнению с обычным порошком - лучше, но ведь никто не утверждает, что от обычного порошка НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ. ... Прокипятить, и нормально)))

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

Грэй По крайней мере, как дополнительное сзвязующее, нестойкий к щелочи компонент не сработает Следовательно, как модификатор раствора не выступит и пользы не будет На счет вреда: если штукатурка готовая (то есть уже модифицированная редеспергированными компонентами) самим производителем, то лучше не экспериментировать вовсе- внесение дополнительного сухого компонента и функциональных добавок, содержащихся в грунтовке может привести и к нежелательным последствиям

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9877

d_redkin написал :
По крайней мере, как дополнительное сзвязующее, нестойкий к щелочи компонент не сработает

А там и не нужны никакие "дополнительные связующие" , там и цемента предостаточно. Сдаётся мне, что модификаторы совсем с другими целями добавляют...

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

Грэй написал :
А там и не нужны никакие "дополнительные связующие" , там и цемента предостаточно. Сдаётся мне, что модификаторы совсем с другими целями добавляют...

Добавляют именно, как сосвязующее (на этом собственно и основывается традиция ПВА заливать или жидкое стекло) . Дополнительная порция пленкообразующих веществ укрепляет штукатурку и придает доп. свойства, то есть модифицирует. Если вносят акрилатные дисперсии- увеличивается паропроницаемость и уменьшается влагопоглощение; часто улучшаются механические свойства. Ко всему прочему уменьшается кол-во вносимой в раствор смеси воды, то есть происходит пластификация раствора, упрощается нанесение. Для справки: в любой готовой цементной штукатурке, помимо цемента, уже есть доп. связующие - так называемые редиспергированные латексы, которые после добавления воды переходят в состояние дисперсии. Именно из-за этого, уже готовые сухие смеси не рекомендуют модифицировать самостоятельно; грунтовки - модификаторы предлагают использовать для самодельных смесей. Некоторые производители их даже в коробочки фасуют и продают, либо как "сухие грунтовки", либо как модификатторы растворов.

d_redkin написал :
Основное отличие Aquastop Prof от прочих Аквастопов от Эскаро Кемикал АС - его стойкость к щелочным средам

Добавляют именно, как сосвязующее (на этом собственно и основывается традиция ПВА заливать или жидкое стекло)

Если вносят акрилатные дисперсии- увеличивается паропроницаемость и уменьшается влагопоглощение; часто улучшаются механические свойства.

наболтали вы тут бочку арестантов... текст звучит вроде бы красиво но совсем не корректно.

Основное отличие профессионального грунта от обычного - концентрация. Профессиональный грунт - это концентрат. Химсостав одинаков.Всё на базе акриловых сополимеров, которые сами по себе отлично с щелочной средой дружат. И никаких проблем нет, насчёт термина "щелочестойкость" - это не сюда.

Насчёт добавки жидкого стекла в раствор в качестве "сосвязующего" тоже спасибо, поулыбало. Ничего страшного, что это вами названное "сосвязуещее" снижает марку раствора, очень даже сильно? Вашу религию это не сильно смущает?

Акрилатные дисперсии для улучшения паропроницаемости - опять достаточно весело.

Может, если вы в химии не волокёте, не будете здесь народу голову запудривать???

Уж я не химик и всем это сообщаю, но блин, основы какие-то строительной химии хоть немного-то знать надо!!! тут на форуме не все совсем уж дачники с тяпкой. Почему так не уважаете читателей?

Регистрация: 09.09.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 40

Gennady, а по существу вопроса топикстартера что можете сказать?

ДИМА-S написал :
Может ее возможно использовать в штукатурку на фасад...??

Если цем-песч. штукатурка - можно.

iota написал :
а по существу вопроса

Вас это удовлетворит?

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

Уважаемый Геннадий !

  1. В случае с эскаровскими аквастопами, оба продукта -концентраты. Глобально отличается от обычного возможностью модифицировать им растворы цементных строительных смесей или работать по свежим цементным основаниям, а так же тем, что его можно использовать и при внутренних и при наружных работах. , можно быть уверенным, что и состав не совсем идентичен.
  2. Акриловые сополимеры могут иметь очень различные свойства, которые зависят от метода получения дисперсии, состава и способа стабилизации (только компания Dow Chemical поставляет на наш рынок с десяток наименований стирол- акрилатов; из них лишь немногие- щелочестойкие. A есть ведь еще и Basf , Synthomer и многие прочие). Щелочестойкость в данном контексте- способность дисперсии сохранять стабильность (не коагулировать, не "створаживаться") в растворах спецефических электролитов и при Ph более 8-9
  3. Про традициям отечественной модификации- на то она и традиция, чтобы иметь иррациональные корни. Свое отношение к подобным действиям выше я не высказывал; отмечал, что традиция есть и не более. Если Вам инересно мое мнение -есть специальные модификаторы, например тот же самый Aquastop Prof, они работают. Традиционные продукты (обычные дисперсии поливинилацетата) в цементных растворах не работают. Жидкое стекло так же имеет ограниченное применение в бытовом строительстве: водный раствор силикатов сносно годится для гидроизоляции; в качестве модификатора его можно использовать для получения жаро- химостойких покрытий
  4. По поводу паропроницаемости акрилатных дисперсий: у них с этим все отлично . Паропроницаемость современных АК дисперсий лишь слегка уступает данному показателю у силиконовых (полиорганосилоксановых) покрытий. Почему это важно- посмотрите про теорию защиты фасадов Кюнзеля.
  5. По поводу отсутствия знаний в области строительной химии, предлагаю сначала выслушать аргументы, потом принимать решения о компетенции того или иного оппонента По образованию я химик- технолог

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9877

d_redkin написал :
По поводу паропроницаемости акрилатных дисперсий: у них с этим все отлично Нажмите на изображение для увеличения Название: 2_.jpg Просмотров: 0 Размер: 38.0 Кб ID: 233891

ваша картинка это не подтверждает: если верить картинке - паропроницаемость в\д красок (синий цвет) хуже зелёных и желтых силикатных, также хуже красных силиконовых.

d_redkin написал :
По образованию я химик- технолог

поясните пожалуйста нехимику вот про это:

d_redkin написал :
Если вносят акрилатные дисперсии- увеличивается паропроницаемость и уменьшается влагопоглощение;

???

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

С удовольствием пояcняю: паропроницаемость определяется способностью пленки не задерживать пары жидкости. У современных АК дисперсий она высока и лишь слегка уступает данному показателю у силиконовых (полиорганосилоксановых) покрытий. Слегка уступает- значит отличается незначительно, прошу обратить внимание на график еще раз Не смотря на то, что картинка взята из рекламной статьи про силиконовые смолы, приведенные величины имеют один и тот же порядок. Внесение акрилатов в качестве сосвязующего может приводить к увеличению паропроницаемости по сравнению с немодифицированными смесями.

По поводу влагопоглощения, прошу извинений за опечатку, имелось в виду водопоглощение. Водопоглощение определяется во многом поверхностной энергией пленки (то есть смачивается она водой или нет). Пленки акрилатов смачиваются относительно плохо, влага не поступает в капилляры субстрата, капельная влага не конденсируется на границах раздела сред (штукатурка- грунт-краска) в ряде случаев хорошо.

Поясню почему "в ряде случаев". Если речь идет о фасадных материалах, то и паропроницаемость и влагопоглощение должно стремиться к 0. Собственно, так и пытаются поступать производители и именно по этому для фасадов полиорганосилоксаны в некотрых ситуациях зарекомендовали себя лучше АК связующих (см. рисунок выше). Но помимо фасадов есть еще и влаго- и гидроизоляторы и прочие другие составы

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9877

d_redkin написал :
паропроницаемость определяется способностью пленки

d_redkin написал :
Водопоглощение определяется во многом поверхностной энергией пленки

d_redkin написал :
Пленки акрилатов

Тему разговора помните? По какому праву штукатурный слой вдруг плёнкой стал?

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

Грэй По существу заданного вопроса ответил в первом посте; дальше мотивировал свой ответ Пленка- производная полимерных модифиакаторов, свойства которых обсуждались ниже

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9877

d_redkin,
уходите от ответа.... ну что можно сказать? - только процитировать Геннадия

Gennady написал :
тут на форуме не все совсем уж дачники с тяпкой. Почему так не уважаете читателей?

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

Уважаемый, Грэй! Прошу Вас еще раз обратить внимание, на изложенные выше данные. Речь шла о возможности или невозможности добавления конкретной грунтовки (то есть ВД АК дисперсии с функциональными добавками) в состав штукатурной смеси. Было высказано мнение, что принципиально важной особенностью дисперсий полимеров является их способность к пленкообразованию, так как именно свойства полимеризовавшейся (то есть уже образовавшей пленку, связанную структуру) дисперсии определяют ее самые важные потребительские свойства и, как следствие, применимость в модификации той или иной строительной смеси. Было показано, что далеко не все дисперсии способны сохранять стабильность при высокой щелочности среды (то есть в свежих цементных растворах), следовательно, не все способны к пленкообразованию в подобных условиях, следовательно, не все можно испльзовать в качестве модификатора (сосвязующего). Исходя из рекомендаций производителя, было предложено для цементной штукатурки нещелочестойкий грунт не применять. На мой взгляд, корректный продукт для подобных действий был предложен Iale. Если это не так, прошу привести Ваши контраргументы

P.S Еще раз про "пленку". Речь с самого начала шла про структуру, которую образуют в штукатурке модифицирующие дисперсии, после "высыхания". Тривиальное название этой структуры - "пленка", то есть "пленка" образуется модификатором в штукатурке. Опять же не стоит принимать "пленку", как что то плоское и линейное; пленки дисперсий имеют разветвленную структуру "Штукатурный слой" пленкой ни разу назван не был, прошу не передергивать факты, речь всегда шла про латексы

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9877

про "плёнку" понял, зачёт.))) - я же не знал, что это сленг такой.
Только растолкуйте всё же почему между паро - и водо проницаемостью (модифицированной штукатурки) зависимость обратная получается? Я например, так себе представляю : и вода и пар проходят через материал (штукатурку) ТОЛЬКО при наличии в этом материале "дырок" (пор, микропор, -как угодно))). Чем больше количество и величина "дырок" - тем лучше проходят.
Паропроницаемость может расти только если количество и качество дырок будет бОльше. При модифицировании полимерами, как мне известно, количество и величина "дырок" уменьшается...
или мне не всё известно?

d_redkin написал :
Прошу Вас еще раз обратить внимание, на изложенные выше данные.

Уважаемый, если вы заостряете внимание на вопрос "можно или нет", то к чему эти экскурсы в историю и технологию???
К чему вся эта словесная эквилибристика? Многа букаф и ни о чём.

По сути - добавлять любой Аквастоп можно, зачем столько флейма надо было?
Умными фразами и терминами просто морально раздавили! Обычно это тактический приём торгашей. Они навешивают умновыглядящей лапши на уши потенциальным клиентам, клиенты после такой психологической атаки и спросить что-то бояться, они предыдущее объяснение ещё не переварили...

В строительстве акриловые материалы используются естественно щелочестойкие. Спасибо, что сказали, что бывают и иные. Но к чему это всё?

Остальное комментировать не хочу. Предполагаю снова поток умных слов. что оказывается бываетещё 100 вариантов...
Но хочу заранее предупредить, что мы говорим о конкретных вещах, не нужна нам энциклопедия по всем химическим и физическим отличиям сырья, производных и всей цепочки вплоть до палеолита...

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

Уважаемый, Грей ! Беда в том, что молекулы полимеров многократно превосходят по размеру молекулы воды; пленки, которые они образуют так же часто проницаемы и для паров и даже воды в капельно- жидком состоянии Очень важным фактом является то, может ли вода смочить пленку полимера или нет Если не может смочить- водопоглощение уменьшается, вода не проникает внутрь каппиляров, но вместе с этим, паропроницаемость может не изменяться или даже увеличиваться, так как пленка уже образована Чтобы не совсем уходить от темы, постараюсь на днях подсканирвать пару книжек, вышлю Вам на почту про паропроницаемость и поглощение

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9877

Gennady написал :
В строительстве акриловые материалы используются естественно щелочестойкие. Спасибо, что сказали, что бывают и иные.

плюспицот)))

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

Gennady написал :
По сути - добавлять любой Аквастоп можно, зачем столько флейма надо было? В строительстве акриловые материалы используются естественно щелочестойкие. Спасибо, что сказали, что бывают и иные. Но к чему это всё?

К тому, что не любой Aquastop можно добавлять куда вздумается- аргументацию смотрите выше;более того, это подтверждается и рекомендациями производителя. В строительстве используются очень разные строительные акриловые дисперсии, в массе не предназначенные для модификации агрессивных растворов (дорогие они, а хочется производителям не просто продать продукт, но еще и заработать); готовы доказать обратное- с удовольствием выслушаю. Отсутствие с Вашей стороны какой- либо аргументации, за исключением отсылки к собственному опыту, считаю неконструктивной.