Регистрация: 24.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 80
#830630

Прочитал кучу тем про Wago, скрутки, клемники винтовые, тесты этого всего на стендах, но понимания не пришло, только ещё больше вопросов появилось.

У меня простая задача - квартира, проводка медь 1.5 квадрата с 16А автоматами, и местами 2.5 квадрата с 25А автоматами.

Обычно соединения проводов делал в коробках, скрутками и поверх пластиковые скрутки с пружиной внутри. Но, посматриваю на Wago и прочее. Правда есть ощущение что плотная скрутка + колпачек с пружиной будет понадежнее ваго... могу ошибаться.

Что же использовать для дальнейшей электрофикации квартиры? Может вообще перейти на клемные колодки с двумя винтами? Провода заводить с одной стороны и зажимать сразу двумя винтами, и наверное так можно соединить и 3...5 проводов, подбирая по размеру клемники. Разве это будет менее надежно чем Wago? Всё же два винта...

Одним словом каша в голове. Помогите плз

xpg934 написал :
Провода заводить с одной стороны и зажимать сразу двумя винтами

В этом случае сделать качественную скрутку, а клемник одевать на нее...

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Автору
Ваше последне предположение вполне приемлемо (про 2х винтовые клемники).
Про подбор АВ под применяемый кабель - это на грани фола.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 80

WerWolF написал :
В этом случае сделать качественную скрутку, а клемник одевать на нее...

sergey_sav написал :
Про подбор АВ под применяемый кабель - это на грани фола.

хм. Так что, таки винтовые клемники это самое правильное для домашнего применения?
А как же необходимость подтяжки винтов и т.д.?

Wago с рычажками тоже фуфло всё? Legrand наконец...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

xpg934 написал :
таки винтовые клемники это самое правильное для домашнего применения?
А как же необходимость подтяжки винтов и т.д.?

А это уже вам выбирать.

xpg934 написал :
Wago с рычажками тоже фуфло всё? Legrand наконец...

Заметьте, никто кроме вас этого не сказал.

xpg934 написал :
проводка медь 1.5 квадрата с 16А автоматами, и местами 2.5 квадрата с 25А автоматами.

А вот этому факту я уделил бы побольше внимания - соединение отодвинул бы на второй план.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

xpg934 написал :
Что же использовать для дальнейшей электрофикации квартиры? Может вообще перейти на клемные колодки с двумя винтами?

переходите на опрессовку. Честно...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

xpg934 написал :
Что же использовать для дальнейшей электрофикации квартиры? Может вообще перейти на клемные колодки с двумя винтами? Провода заводить с одной стороны и зажимать сразу двумя винтами, и наверное так можно соединить и 3...5 проводов, подбирая по размеру клемники. Разве это будет менее надежно чем Wago? Всё же два винта...

делайте тем чем умеете, в принципе, грамотно сделаное и с использованием хороших материалов, все способы хороши

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

xpg934 написал :
Обычно соединения проводов делал в коробках, скрутками и поверх пластиковые скрутки с пружиной внутри. Но, посматриваю на Wago и прочее. Правда есть ощущение что плотная скрутка + колпачек с пружиной будет понадежнее ваго..

колпачок надо на прямые провода накручивать, или хотя бы на слегка скрученные, и уже им делать плотную скрутку, кстати колпачки тоже разные бывают, как то попадалось откровенное Г...

Регистрация: 24.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 80

юра Т написал :
колпачок надо на прямые провода накручивать, или хотя бы на слегка скрученные, и уже им делать плотную скрутку, кстати колпачки тоже разные бывают, как то попадалось откровенное Г...

хмм... у колпачка глубина масенькая ведь, и ИМХО более плотная скрутка получится если сначала провода скрутить, закручивая постепенно длинные концы (5см), и откусить лишнее, а потом уже сверху ровненькой скрутки либо колпачек, либо клемник на два винта.

юра Т написал :
делайте тем чем умеете, в принципе, грамотно сделаное и с использованием хороших материалов, все способы хороши

соглашусь. Лучше уж запас по сечению провода сделать с заведомо более слабым автоматом.
Тем более, вт смотрю я на то, как сделана проводка в квартире, которую только что принял (новая), так это плакать хочется. А ведь дом сдан комиссии, т.е. всё по стандартам должно быть и т.д.
Всё на простых скрутках с полиэтиленовыми трубочками сверху, всё на 1.5 квадрата, что розетки, что освещение. Но это было бы пол беды, главное - это всё под полом упрятано, т.е. если что-то переделывать - то надо полностью всё менять, и соответственно менять схему разводки, что не по карману. Приходится исправлять локально, и провода для новых потребителей только протаскивать отдельно.

avmal написал :
Заметьте, никто кроме вас этого не сказал.

Так я же как раз пытаюсь убедить себя, что Wago лучше, чем например скрутка Слова таки подчерпнул из форума, где дебаты такие, что даже и влезать не хочется.

avmal написал :
А вот этому факту я уделил бы побольше внимания - соединение отодвинул бы на второй план.

Хмм... а что не так? Согласно любой таблице из учебника, 1.5 квадрата меди в 3-х жильном проводе держит 16А длительное время, и соответственно 2.5 квадрата держит 25А.
Да и тем более речь ведь про квартиру, где ещё поискать надо длительных потребителей такой мощности (плита не в счет).

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

xpg934 написал :
Хмм... а что не так? Согласно любой таблице из учебника, 1.5 квадрата меди в 3-х жильном проводе держит 16А длительное время, и соответственно 2.5 квадрата держит 25А.

Может в учебнике также найдётся глава, где говорится при каком длительном токе отключится автомат на 16 и 25А?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 80

sergey_sav написал :
Может в учебнике также найдётся глава, где говорится при каком длительном токе отключится автомат на 16 и 25А?

Если использовать автоматы правильных производителей, то отключатся как положено, +- минимальный процент на погрешность. Например для легранда проверено лично токовыми клещами.
И к тому же, например для 3х жильного медного кабеля 2.5 квадрата в ПВХ изоляции, согласно данным производителя (севкабель) допустимый длительный ток 28А. Уж простите, что за автомат на 25А, который даже на 28А не сработает?

Конечно можно плюнуть на всё, вспомнить русского медведя, делать запасы раза в три везде, а то вдруг пройдет, лапой махнёт, провод растянется, сечение уменьшится и бамс!

xpg934 написал :
Уж простите, что за автомат на 25А, который даже на 28А не сработает?

Любой А СИЗы (колпачки с пружинками) надо на прямые жилы накручивать, тогда скрутка "правильная" получается, коническая и заполняет весь объем, а пружинка (она треугольная в сечении) врезается по всей поверхности скрутки.

Регистрация: 24.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 80

Викторыч написал :
А СИЗы (колпачки с пружинками) надо на прямые жилы накручивать, тогда скрутка "правильная" получается, коническая и заполняет весь объем, а пружинка (она треугольная в сечении) врезается по всей поверхности скрутки.

Хмм. Спасибо, попробую.

А пропайка скрутки (мои которые, закрученые плотно вручную) улучшит ситуацию? Есть смысл пропаять?

xpg934 написал :
А пропайка скрутки (мои которые, закрученые плотно вручную) улучшит ситуацию? Есть смысл пропаять?

Вы этого не говорили, а я не слышал... Ща начнется

Регистрация: 24.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 80

Викторыч написал :
Вы этого не говорили, а я не слышал... Ща начнется

ой... чего, пайка это что-то запрещённое тут?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

xpg934 написал :
ой... чего, пайка это что-то запрещённое тут?

Пайка - тема не запрещённая, но очень ветвистая тема получается, когда про неё заходит разговор... Посмотрите поиском.
С автоматами и токами их отключения "нормальных" производителей по ссылке разобрались?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 80

sergey_sav написал :
Посмотрите поиском.

ok, уже смотрю

sergey_sav написал :
С автоматами и токами их отключения "нормальных" производителей по ссылке разобрались?

да, для меня это новость, честно говоря. На старой работе проверяли, отключались при постепенном включении потребителей и нормально отключались автоматы...

не знаю как быть в квартире своей теперь. Перекладывть ВСЁ не хочу, т.к. нет возможностей таких, денег и времени. На ум приходит только такое решение: оставить проводку для освещения - как есть, т.к. она достаточно ровная и стабильная, и даже 1.5 кв. провода хватит с запасом. Розетки где уже стоят - оставить, только в коробках что-то сделать со скрутками (что?). И далее дополнительно проложить новые провода для розеток на кухне (там основные будут потребители мощные), и может быть по одной новой розетке в комнаты (если захочется включить например обогреватели). А оставшиеся розетки (провод строители использовали в 1.5 кв., гады) оснастить 10А автоматами...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

sergey_sav написал :
С автоматами и токами их отключения "нормальных" производителей по ссылке разобрались?

  • "Нормальные производители"- это, видимо, те, которые по нормальным ценам продают свою продукцию, а не "этикетку" и "надбавку" на содержание вилл на Канарах своих "менеджеров высшего звена"?
    • Кстати, так делают еще в Питере автоматы АВВ или уже нет?

xpg934 написал :
Что же использовать для дальнейшей электрофикации квартиры? Может вообще перейти на клемные колодки с двумя винтами? Провода заводить с одной стороны и зажимать сразу двумя винтами, и наверное так можно соединить и 3...5 проводов, подбирая по размеру клемники. Разве это будет менее надежно чем Wago? Всё же два винта...

-Конечно надежнее и именно так соединяют ответственные электропроводки и на бОльшие токи, но это ДОЛЬШЕ делать и нужна аккуратность
-Еще лучше скрутка, "подстрахованная" именно парой винтов...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Valeryko написал :
"Нормальные производители"- это, видимо, те, которые по нормальным ценам продают свою продукцию

Нормальные производители - это те, на продукцию которых есть соответствующие сертификаты, в том числе и дорогие и не очень. ИМХО

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

sergey_sav написал :
Нормальные производители - это те, на продукцию которых есть соответствующие сертификаты, в том числе и дорогие и не очень. ИМХО

-Как??? Соратники и ученики самого Собчака допустили продажу автоматических выключателей без "соответствующих сертификатов"?

  • Это ж сколько "бабла" "мимо НУЖНОЙ чиновничьей кассы прошло"... безобразие!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2Valeryko Что то я Вас не пойму? Опять ищете зацепку что бы развернуть обсуждение в своём стиле с "дровами и лучинами"?....

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

sergey_sav написал :
2Valeryko Что то я Вас не пойму? Опять ищете зацепку что бы развернуть обсуждение в своём стиле с "дровами и лучинами"?....

  • нисколько.
  • Просто НАВЯЗЫВАНИЕ продукции неких "нормальных производителей" является ничем иным, как нечестной конкуренцией и КАК ПРАВИЛО делается небескорыстно...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

xpg934 написал :
Так я же как раз пытаюсь убедить себя, что Wago лучше, чем например скрутка Слова таки подчерпнул из форума, где дебаты такие, что даже и влезать не хочется.

А вы не влезайте ... Читать вы и писать научились - теперь учитесь делать правильные выводы для себя из всей этой писанины.

Valeryko написал :
Просто НАВЯЗЫВАНИЕ продукции неких "нормальных производителей" является ничем иным, как нечестной конкуренцией и КАК ПРАВИЛО делается небескорыстно...

И сколько вам отстегивают производители винтовых клеммников ?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Valeryko написал :
Просто НАВЯЗЫВАНИЕ продукции неких "нормальных производителей" является ничем иным...

А почему бы Вам не уточнить о чём идёт речь и почему поставлены кавычки?
Я, например, подразумевал под недорогими - ИЭКи, а Вы про какие? Есть ещё дешевле?...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 374

sergey_sav написал :
А почему бы Вам не уточнить о чём идёт речь и почему поставлены кавычки?

Да тут просто все, для кого это написано, уже знают, о чём речь.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Викторыч написал :
И сколько вам отстегивают производители винтовых клеммников

-А что, такое элементарное изделие выпускает только один производитель-монополист и только в одной стране????

sergey_sav написал :
, например, подразумевал под недорогими - ИЭКи, а Вы про какие? Есть ещё дешевле?...

  • Вообще-то я имел в виду АВВ питерской сборки...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

Valeryko написал :

  • Вообще-то я имел в виду АВВ питерской сборки...

ничего себе недорогие...

кажись на сайта авв видел сообщение, что они прекратили делать автоматы в питере.

xpg934 написал :
Прочитал кучу тем про Wago, скрутки, клемники винтовые, тесты этого всего на стендах, но понимания не пришло, только ещё больше вопросов появилось.

Идеального решения - нет.
Если любопытно - то ещё раз воспользуйтесь поиском и найдёте кучу аналогичных тем.
Есть даже с количеством сообщений превышающих 1000