#839069

Хочу поставить редуктор,
-защита от гидроударов
-говорят расход можно уменьшить, и, что еще важнее - шум.

Но схема - последовательная (на тройниках). На данный момент так -

ввод--шаровик-грязевик-счетчик-фильтр(механическая очистка, но планирую заменить в будущем на что-то типа аквафор-викинг, для кожи это тоже говорят полезно)-поехали на потребителей.

Вопрос - можно ли в такую схему добавить редуктор, имеет ли он смысл в такой схеме и в какое место в существующей цепи вставить?
Планирую что-то типа HONEYWELL редуктор-механический фильтр.

Спасибо

P.S. Переделывать на коллектор не буду по-любому. По финансовым, а так же временнЫм причинам.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

здря затеяли:
-гидроудары редуктор усиливает, поскольку в момент скачка давления тоже резко закрывается
-расход можно и вентилем отрегулировать
если давление в сети до 4,5 бар -не стоит заморачиваться

Реклама
Душевые двери VegasGlass! -35%!

Скидка на душевые двери Vegas Glass до 35%!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Хм.. а я как-то думал - что он и от гидроударов помогает.

Я вообще чего забеспокоился.
Идет ремонт и в маленьком санузле поставлены временная раковинка и бачок. Что-то при подключении бачка сделал не так(ну не строитель я) и он течет. У самого времени нет исправить, а строители вертят носами. Посему перекрываю постоянно воду на стояке. И когда включаю - если в этот момент открыт кран на раковине - кран рычит и трясется вместе с раковиной.
Боюсь когда я буду ставить сантехнику, а я собирался ставить термостаты - эти недешевые штучки унесутся на своё, сантехническое небо - если будут такие же перепады в рабочей системе, например если кто-то будет стояк открывать-закрывать.

Сейчас в доме(новострой) живут дай бог два десятка квартир.
Перееду к новому году - дай бог чтоб полдома вселилось, но этого не будет, не верю. И думаю когда я уже буду там жить - стояк перекрывать-открывать будут не раз ещё.

Надеялся что редуктор поможет

И когда включаю - если в этот момент открыт кран на раковине - кран рычит и трясется вместе с раковиной

так вы их плавно и медленно открывайте.

ваобще гидроудар штука хитрая всё дело в том что он может бить по разным местам в системе в вашем конкретном случаи поможет так ка удар возмёт на себя

2RokkyА если открыть кран при закрытом смесителе?
А потом смеситель, т.е. как нормально?
Если трястись и плеваться не будет, то, может, дело в воздухе и конфигурации конкретно Вашей разводки?

Фильтры FK06 со встроенным редуктором давления используется для тонкой очистки холодной / горячей воды от механических примесей размером до 100 мкм и одновременно регулирует рабочее давление на выходе из фильтра.
Фильтр устанавливается как правило на входе, от стояка сразу за запорным вентилем.
Основное предназначение фильтра: защита сантехники, бытовой техники подключенной к водопроводу от инородных тел, песчинок, ржавчины, пеньки и т.д.; встроенный редуктор давления защищает сантехнику, >бытовую технику и трубопроводную систему в квартире от гидроударов

-защита от гидроударов
-говорят расход можно уменьшить, и, что еще важнее - шум.

Уменьшение расхода - редуктор в этом не поможет Лишние 50-100л воды в сутки он "слева" взять ниоткуда не может (кусок про пропаганду решил убрать, на всякий случай, возможно никто не оченит )

Какие обычное давление в водопроводе? Если 5-6атм, то редуктор по моему скромному мнению (от скромности решил не использовать сокращение ) - редутор обязателен.

Например у меня раньше смесители стояли напрямую на 6атм - шумели довольно громко, после установки редукора на 3атм - работают почти бесшумно (по сравнению с пред).

Насчет гидроудара - тоже считаю что редуктор нужен! Никто не знает что может произойти на цтп, а с редуктором ни гидроудар, ни высокое давление (при опрессовке) дальше него не пойдут - всякие подводки к бачку и тд останутся целыми.
А что касается гидроудара при резком закрывании своих кранов - без редуктора вся масса воды в стояке будет стучаться во все ветви вашей разводки в квартире, с редуктором - основную нагрузку успет принять на себя редуктор, а в закрывающийся кран ударит только масса воду от коллектора до смесителя.

freetron написал :
от коллектора до смесителя.

колекторов нет

колекторов нет

Ну в смысле участок от редуктора на смесителя.

да я понял

freetron написал :
PS Если я чего не того нагнал, поправте меня

И я понял, но не успел поставить смайл, а пост уже отправил

aura написал :
так вы их плавно и медленно открывайте.

я-то да, а вот когда начнут массово заезжать - неизвестно что будет

NNN написал :
А если открыть кран при закрытом смесителе?
А потом смеситель, т.е. как нормально?

любой открытый прибор - рычит. Бачок унитаза (пластиковый - временный) тоже рычит. Если кран закрыт - смеситель не рычит. Боюсь только при этом - гибкий подвод лопнет рано или поздно. Конечно начитавшись форума я уже думаю - как бы потом подводы сделать жесткими трубками, типа пластика на фитингах и т.п., но есть смесители - видел в частности кухонные такие - у них прямо изнутри смесителя торчит гибкий подвод и никуда не деться от него.

NNN написал :
Если трястись и плеваться не будет, то, может, дело в воздухе и конфигурации конкретно Вашей разводки?

Простите - не имею квалификации, чтобы ответить на этот вопрос.

сансэй написал :
вот кстати по теме , удачи

ага, я э тоже читал у них в рекламках что должно от удара пмогать. А вот товарищ выше по теме пишет - нет, и я в растерянности.

freetron написал :
Уменьшение расхода - меньше слушайте прокремлевскую пропаганду, редуктор в этом не поможет Лишние 50-100л воды в сутки он "слева" взять ниоткуда не может

не это главное. Главное - гидроудар, уменьшение расхода беспокоит как возможное снижение шумности кранов. Но, повторюсь, гидроудар - главное.

freetron написал :
Какие обычное давление в водопроводе?

как его замерить?
Пример - бОльший санузел шириной метра 2, длиной - 2,5. Выводы:
по длинной стене на одной стороне:
1)мойдодыр,
2)унитаз
по другой стороне -
1) под душевую панель(хочу над ванной маленькую повесить),
2) под стиралку
3) под бойлер.
по короткой стене
1) над ванной - для заполнения ванной
по короткой стене со входом
1) под гигиенический душ.

Когда я сдуру включил холодную воду для проверки забыв заглушить выводы - со всех 7 выводов пошли струи по два метра.
Хз, есть тут 6 атмосфер или нет.
Ну и, повторюсь, от силы - десяток-полтора семей живет всего, причем большинство не в нашем подъезде.

freetron написал :
от коллектора до смесителя

Коллектора не будет. У меня не получится пояснить жене, что водопровод, который мы сделали, да и недешево(PEX трубой) надо выковырять из стены, выкинуть и сделать новый. При том, что мы там не жили и еще им не пользовались.

freetron написал :
Уменьшение расхода - редуктор в этом не поможет Лишние 50-100л воды в сутки он "слева" взять ниоткуда не может

Имеется в виду,что при снижении давления,расход тоже уменьшается

freetron написал :
Насчет гидроудара - тоже считаю что редуктор нужен!

Поддерживаю.

я-то да, а вот когда начнут массово заезжать - неизвестно что будет

а какая связь? они же будут свои отводы перекрывать, а не стояк.

aura написал :
а какая связь? они же будут свои отводы перекрывать, а не стояк.

Во-первых кто их знает что они будут переделывать и что будут перекрывать. Может всё снесут и будут делать заново(как я жалею что не сделал этого сразу, уже б наверное заехал, и по деньгам не сильно проиграл относительно переделок и исправлений).
Во-вторых - кто его знает - как изменится поведение стояка при выходе расхода подъезда на расчётный.
Хочется обезопаситься.

ДОКА написал :
Поддерживаю.

+1! Но вопрос-то как раз в том - не вреден ли он для последовательной схемы? Работает ли он в ней вообще?

Rokky написал :
Но вопрос-то как раз в том - не вреден ли он для последовательной схемы? Работает ли он в ней вообще?

Я не понял вообще,какая связь между схемой разводки и наличием редуктора?И почему он может быть вреден для последовательной разводки и не может для коллекторной?
Редутор вреден в двух случаях:если он левый и если давление 1 бар

Rokky написал :
ага, я э тоже читал у них в рекламках что должно от удара пмогать. А вот товарищ выше по теме пишет - нет, и я в растерянности.

ну я же вам выше написал что поможет , давайте я вам в 2х словах объясню что такое г.уд. это внезапное ускорение потока воды в том или ином месте водопровода и как следствие резкое повышение давления, в вашем случае ускарение во внутреквартирной системе труб выдаёт стояк когда вы открываете кран, редуктор это прибор регулирующий довление и соответственно он примет на себя тот излишек довления который ускорил на ваш вход стояк(всё конечно условно) и если на тот момент когда это произойдёт входящее довление из стояка в редуктор-фильтр не превысет 15ти атм. то всё будет пучком и на выходе к приборам довление будет такое какое вы сами настроите что даже умозаключительно снизет силу гидроудара в разы а вот дальше уже другая история в силу некоторых особенностей системы ускорение может быть и в нутри квартирной разводки но при изночально невысоком довлении короче раковенна у вас трястись не будет точно

во блин пока писал тут уже без меня всё в краце разяснили

ДОКА написал :
Я не понял вообще,какая связь между схемой разводки и наличием редуктора?И почему он может быть вреден для последовательной разводки и не может для коллекторной?

не-зна-ю.
По логике и из моих знаний - не повредит, но мало ли, какие тут сантехнические хитрости, я ж не сантехник по образованию.

сансэй написал :
давайте я вам в 2х словах объясню что такое г.уд.

спасибо. я знаю Я ж говорю - мало ли какие хитрости сантехнические, спросил на всякий случай.
Спасибо большое всем за ответы - значит буду ставить!

Раз уж всё выяснили, позволю себе капельку оффтопа.

Ваши, сансэй, объяснения на пальцах, напомнили старый авиационный анекдот времен студенчества.

На экзамене:
Профессор: Что такое бафтинг? (Это вибрации несущих плоскостей, реже - фюзеляжа ЛА. Типа как мой смеситель рычит, и по схожим причинам)
Студент: э-ээ
Профессор: Ладно. Это как будто мужик на крыле сидит и кувалдой по нему хреначит.
Расскажите какими методами избавиться от бафтинга?
Студент: Сбросить мужика с крыла?

Rokky.

ДОКА написал :
Редутор вреден в двух случаях:если он левый и если давление 1 бар

Rokky написал :
Но вопрос-то как раз в том - не вреден ли он для последовательной схемы? Работает ли он в ней вообще?

Имхо для людого типа разводки редуктор не лишний.

Если вы разбираетесь в радиоэлектронике, то можете считать редуктор неким стабилизатором напряжения, а как подключать нагрузку, шлейфом или звездой (коллекторная разводка), уже второй вопрос.

Хотя звездой полюбому лучше - меньше взаимное влияние.
Может сталкивались, если к одному трансформатору подключить шлейфом несколько галогенок и взять провод слишком маленького сечения, то при длинной трассе последние галогенки будут светить слабее (заметно на глаз) чем первые, при разводке звездой все горят одинаково.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Rokky Правильно .... измените "упругость" системы - поставьте компенсатор гидроударов

Во-первых кто их знает что они будут переделывать и что будут перекрывать. Может всё снесут и будут делать заново(как я жалею что не сделал этого сразу, уже б наверное заехал, и по деньгам не сильно проиграл относительно переделок и исправлений).
Во-вторых - кто его знает - как изменится поведение стояка при выходе расхода подъезда на расчётный.
Хочется обезопаситься.

ну не поставят же они кран на стояк, в конце-то концов.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

freetron написал :
Если вы разбираетесь в радиоэлектронике, то можете считать редуктор неким стабилизатором напряжения,

Вот только грабли в том, что многие стабилизаторы легко пропускают сквозь себя ВЧ помехи в виде "иголок", если не принимать специальных мер по фильтрации ....... см пост выше....
Открытый редуктор также пропустит.....

а я воще всю разводку делаю из гофры а она сама по себе компенсатор гидроударов

сансэй написал :
во блин пока писал тут уже без меня всё в краце разяснили

Да, тоже заметил что батоны давлю заметно медленнее чем хотелось...
Уже и анекдот успели рассказать и вообще

Rokky написал :
какие тут сантехнические хитрости, я ж не сантехник по образованию.

Тоже интересоваля темой за гидроудары - компенсаторы гидроударов, чем мерить гидроудар, стояк с заглушенным отрезком для гашения гидроударов и тд. Остановился на обычных редукторах.

Хотя, любая тема, когда начинаешь в ней разбираться приносит много интересного! Вот не лопнул у меня кран, не занялся бы я этими вопросами - и такой интересный пласт знаний осталсябы в стороне! Так что я отчасти благодарен челу поставивщему у меня силуминовые краны

BV написал :
Открытый редуктор также пропустит.....

что бы ему пропустить "иголки" ускорение должно случится непосредственно от крана и с небывалой скоростью а такое маловероятно мяхго говоря а на то довление которое принесёт стояк он просто щёлкнит и всё , кстати то что это будет фильтр-редуктор тоже плюс имеем так сказать и расширительный бак (условно конечно)

BV написал :
многие стабилизаторы легко пропускают сквозь себя ВЧ помехи в виде "иголок", если не принимать специальных мер по фильтрации Открытый редуктор также пропустит

Да, наверно, в силу инерционности. Но если рабочее давление в стояке больше выставленнго, то большую часть времени редуктор закрыт и что происходит снаружи внутренняя разводка даже не узнает (если слить стояк давление в разводке останется неизменным, сам проверял)

Может тогда отдельно рассмотреть работу редуктора в статике и в динамике? Это мысль!
Ну со статикой понятно - чтобы держал давление и не травил.
А с динамикой - как быть? Допустим резко закрывем свой кран и меряем силу гидроудара до и после редуктора - получаем коэф ослабления пульсации
Можно еще померить "внутреннее сопростивление" редуктора - в статике показывает 3атм, при расходе 5л/мин - 2,7атм, при 10л/мин - 2,5атм - что-то в этом роде.