Регистрация: 17.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22
#841928

Добрый день.Собираюсь делать реечный аллюминевый потолок в ванной со встроенными лампочками.Говорят,что обычные освещают естественнее и дольше служат (в отличии от галогенок).
Но в магазине вроде нет водозащитных обычных светильников,а для галогенок есть!Вопрос:не убьёт ли меня,если я обычные всё же поставлю,и не будет ли коротыша?Жду ответов от профи.Заранее спасибо)))

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 164

В форуме "Электрика" вам наверняка подскажут поставить понижающий трансформатор на 12 В, расположив его за пределами "мокрого" помещения.

А лампочки на 12 В есть даже энергосберегающие, под патрон E14 - для себя их искал, в инете находил.

Регистрация: 17.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22

Ara написал :

А что,можно поставить 12В. лампочки и без трансформатора?

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

song73 написал :
обычные освещают естественнее и дольше служат

Так и есть. На мой взгляд галогенное освещение дома более подходит для декоративного оформления. Как постоянный свет более практичны обычные лампы накаливания либо люминисцентные светильники.

Зачем вам водозащитные светильнкики, вы же не бассейн устраиваете? Вполне достаточно расположить лампы так, чтобы на них не попадали брызги. Например, закрыть лампочки рассеивателем.

Ну скажем так выпускаются светильники для ванн, у них исполнение влагозащитное, в любой ванне их ставят стандартно при постройке дома.
И узо на 10 мА поставить не забудте на освещение. Я все хочу, да никак не соберусь...

song73 написал :
А что,можно поставить 12В. лампочки и без трансформатора?

Да без проблем !
20 штук последовательно! Вопрос, что делать с 3000 кандел, если в ванной не будет операционной...

Регистрация: 17.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22

tvmaster написал :
вы же не бассейн устраиваете? Вполне достаточно расположить лампы так, чтобы на них не попадали брызги. Например, закрыть лампочки рассеивателем.

1.А разве когда я буду под душем "брызгаться" и вода попадёт на обычную лампочку с ней (а потом и со мной)ничего не будет?Просто сложно в ванной 1,5х1,3 расположить их так,чтобы брызги не попадали.
2.Можно подробнее про закрывание их рассеивателем)))Как это выглядит?Они докупаются отдельно,а потом пристраиваются или есть уже в комплекте?Простите профана)))

Регистрация: 17.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22

DSP007 написал :
Да без проблем !
20 штук последовательно! Вопрос, что делать с 3000 кандел, если в ванной не будет операционной

Ладно прикалываться то)))Вообще я собираюсь ставить 4 лампы по 30-35Вт.Просто мало понимаю в этой теме,вот спрашиваю совета у знающих людей.Так я не понял,всё таки можно ставить без трансформатора или нет?И какие:220 или 12В?

Если не прикалываться.
А) Если светильники во влагозащитном исполнении соответсвующего красса, ( то есть закрывают лампу, и имеют уплотнение или навинчиваются , провода уходят в стену и стыки загерметизированы- то можно ставить под любое напряжение любой тип ламп, хоть накаливания, хоть люминисцентные, с током вы нигде соприкасаться не сможете. На группы освещения и розеток в ванной тем не менее желательно поставить автоматику защитного отключения при утечке (УЗО), правда это дорого, дешевле 500 рублей только подделки, но жизнь дороже.
В продаже продаются такие светильники ( знак капли на маркировке и класс защиты) в любом магазине "Свет", но встроить их в потолок технически невозможно, большинство из них крепятся на стены и имеют приличные размеры
Б )Если в светильник возможно попадание воды,или пробой изоляции его провода на доступную металлическую поверхность ( в вашем случае профиль потолка), то единственно безопасным вариантом является установка развязывающего понижающего трансформатора на напряжение в 12 V ( такое напряжение не может пробить даже мокрую кожу). Выбор в этом случае ограничивается всего одним вариантом- 12 вольтовые "галогеновые" лампы ( если конечно не считать светодиодов, но это пока экзотика). Они довольно компактны, относительно долговечны, легко встраиваются. Но есть несколько НО
1) Галогенки очень сильно греются, площадь теплоотдачи маленькая, поэтому ни их, ни их отражатели нельзя лепить на горючие и плавящиеся материала, например пенопласт. Ну на алюминий естественно можно.
2) Сила тока в проводах галогенок в 20 раз больше обычной, поэтому для их питания применяют короткие и толстые провода ( сечение жилы порядка 3 мм). Трансформатор рекомендуют устанавливать в метре от лампочек ( чтобы не было паразитного падения напряжения на проводах), но для Вас это не подходит- несмотря на то что блок питания залит эпоксидкой , его все равно лучше установить вне влажного помещения.
3) Галогенки довольно чувствительны к напряжению питания ( при недостаточном светят в два-три раза слабее и быстро перегорают). В журнале "Потрребитель,Все для стройки и ремонта" , дочерним подразделением которого является данный форум, был тест блоков питания и галогенок в российских условиях ,в 2007 году, посмотрите зеркало журналов на местном сайте.
4) Галогенки являются сверхярким точечным источником света, поэтому их луч надо направлять на рассеивающие поверхности ( стены) , так чтобы ваши глаза не смогли непроизвольно попасть под этот луч ( возможно кратковременное ослепление , оно пройдет, но в ванне это небезопасно).

Регистрация: 17.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22

DSP007 написал :

Спасибо за подробный ответ!Если я правильно Вас понял,то в ванную комнату в потолок у меня только один выход:ставить галогенки 12В с трансформатором,т.к. для обычных ламп накаливания светильников нет.Или я не прав?Тогда как же некоторые умудряются,я слышал, ставить обычные лампочки?Да и "tvmaster" предложил какие то рассеиватели поставить на них (правда так и не объяснил..).Вообще запутался я...Хочу разобраться конкретно:можно ли ставить в реечный потолок
в ванной комнате обычные лампочки.Если нет,то почему?Если можно,то какие светильники для них нужно купить?

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

Ставьте обычные зеркалки под патрон E27, располагайте вдоль стены подальше от брызг. Держатели для потолков в продаже есть. Будет практично и не дорого в обслуживании.
Не очень понял, как можно брызгаться в ванной, специально что-ли пригоршнями воду раскидывать?
К примеру, у меня висит занавеска и все стекает в ванну. На потолок я воду не лью и лампочки прямо над ванной не висят, поэтому прямое попадание брызг из ванной на лампу скорее случайность. Хотя конечно, если попадут лампа может лопнуть.
Однажды, галогенка лопнула над ванной, горячие осколки упали в акрил и поплавили поверхность, вода уже стекла к тому времени. Испорченная ванна стоила около двух штук долларов.

Регистрация: 23.02.2008 Сергиев Посад Сообщений: 103

поставил 4 лампы 50ВтХ12в с рассеивателем правда пришлось немного подложить под рейку крепления потолка, для того чтоб лампочки влезли и транс.... все работает без проблемм....

Регистрация: 06.10.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 124

DSP007 написал :
4) Галогенки являются сверхярким точечным источником света, поэтому их луч надо направлять на рассеивающие поверхности ( стены) ,

Галогенки выпускают с лучом в 10,в 38 и в 60 градусов, так что при выборе лампочек надо
это учитывать.

DSP007 написал :
Трансформатор рекомендуют устанавливать в метре от лампочек ( чтобы не было паразитного падения напряжения на проводах), но для Вас это не подходит

Если использовать одинаковую длину для всех сафитов,падения напряжения для всех сафитов одна и та же будет,и на своём опыте у мен ядлина проводов достигла аж 3 метра, и всё нормально.

tvmaster написал :
Не очень понял, как можно брызгаться в ванной, специально что-ли пригоршнями воду раскидывать?

А Вы ребёнка оставте в ванне, потом и дождик в ванне обеспечен.

tvmaster написал :
Однажды, галогенка лопнула над ванной, горячие осколки упали в акрил и поплавили поверхность, вода уже стекла к тому времени. Испорченная ванна стоила около двух штук долларов.

Поэтому не будем мутить вокруг да около, я купил закрытый сафит, с матовым защитным стеклом,
что позволяет и лампочку защищать от брызг и повышает безопасность, вдобавок матовое стекло делает рассеенным свет, и не происходит временное ослепление. Свет плавный,приятный.

song73 написал :
Вообще запутался я...Хочу разобраться конкретно:можно ли ставить в реечный потолок
в ванной комнате обычные лампочки.

Делайте как Вам удобно, уже много сказано, переубеждать как то не вижу смысла, просто галогенки,
это просто,приятно, безопасно,современно. А обычные лампы,это небезопасность как по напряжению,так и по причине частого взрыва от брызг, да и освещение от таких ламп является односторонним, в ванне особенно при некоторых моментах будет нехватать освещения.

Регистрация: 17.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22

Vlad(kam) написал :
Если использовать одинаковую длину для всех сафитов,падения напряжения для всех сафитов одна и та же будет,и на своём опыте у мен ядлина проводов достигла аж 3 метра, и всё нормально

1.А можно по подробнее?У Вас длина 3 метра до каждого сафита?
2.А я вот нашёл в продаже светильники для обычных лампочек,закрытые,водозащищённые с IP 44.Тоже небезопасно?

Регистрация: 06.10.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 124

song73 написал :
1.А можно по подробнее?У Вас длина 3 метра до каждого сафита?

взяли и от самого дальнего сафита и до место установки трансформатора протянули один кусок кабеля, взяли запас на разделку и ровно такие же куски сделали и для остальных,понятно
что слегка кабеля перерасход и излишки будут,зато яркость и напряжение во всяком случаи из-за проводов не будет падать. Проверено уже практикой, и сечение я использовал 2,5 квадрата.

song73 написал :
2.А я вот нашёл в продаже светильники для обычных лампочек,закрытые,водозащищённые с IP 44.Тоже небезопасно?

Скажем так,уже лучше, но надо использовать УЗО обязательно

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Основа безопасности - защитное зануление корпусов светильников (и прочих электроприемников) третьей жилой питающего кабеля, защитное зануление металлоконструкции потолка и выполнение ДСУП в ванной комнате, плюс дополнительно УЗО 10-30мА на линии освещения (и прочих электроприемников). Но организация ДСУП возможна только в домах новой постройки с пятипроводным стояком. В старых домах с реконструированным стояком - надо смотреть по месту.
12В радикально повысит безопасность только при применении БЕЗОПАСНОГО РАЗДЕЛИТЕЛЬНОГО тр-ра по ГОСТ 30030, обычные трансы для галогенок таковыми официально не являются. В абсолютном большинстве случаев 12В безопасно даже в ванной, при мокрой коже, однако в литературе описаны отдельные случаи смертельного поражения даже таким низким напряжением.

Регистрация: 17.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22

Спасибо за подробные ответы)))Очень хочу выслушать Ваше мнение по след.вопросам:
1.Скажите,а есть правило,как грамотно размещать этот светильник (учитывая особенности направления света):прямо над головой или лучше в стороне?Или это не важно?
2.Есть светильньки с открытыми лампочками,а есть закрытые слега матовым стеклом.Видели ли Вы и те и те в работе?Большая ли разница при освещении?
3.Я знаю,что мощность трасформатора должна быть с запасом,но вот в чём вопрос:был в магазине и продавец сказал,что лучше взять на каждую лампочку отдельный трансформатор.Так как собираюсь ставит 4 светильника (больше не хочу т.к. ванная маленькая)с лампами по 50Вт(35 будет маловато думаю),то он предложил мне к каждому трансфор по 50Вт.Сказал так правильнее будет для насыщенности света и если один транс сдохнет,то остальные будут светить,а так мол все погаснут(если от одного трансформа).
4.Все говорят про УЗО.Если не трудно,можно подробнее:какое нужно купить (ставить)и как оно устанавливается?
Жду с нетерпением,Сергей.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

song73 написал :
1.Скажите,а есть правило,как грамотно размещать этот светильник (учитывая особенности направления света):прямо над головой или лучше в стороне?Или это не важно?

Есть мнение , что светильники могут устанавливаться в зоне 2 ванной комнаты - т.е. не над ванной (душевым поддоном). Степень защиты светильника от влаги при этом д.б. не ниже IP*4. При установке на расстоянии свыше 0,6м в сторону или св. 2,25м по вертикали от уровня пола (зона 3) - не ниже IP*1.
Про степени защиты и зонирование ванной комнаты можно глянуть тут: . Внимание! "Колян" известен тем, что как минимум некоторые рекомендации идут вразрез с действующими ПУЭ, поэтому остальное содержимое статьи может потребоваться "фильтровать".

song73 написал :
4.Все говорят про УЗО.Если не трудно,можно подробнее:какое нужно купить (ставить)и как оно устанавливается?

Электромеханическое достойного производителя (ABB, Legrand, Moeller и т.п.) с уставкой 10-30мА (10 мА потенциально безопаснее, ИМХО, это имеет смысл на розеточных линиях, а чисто на освещение лучше 30мА), на номинальный ток не ниже (лучше выше), чем у вышестоящего автомата или сумма нижестоящих автоматов. При применении электронных тр-ров желателен тип А, в остальных случаях на освещение достаточно типа АС. Устанавливается как двухполюсный автомат - через УЗО пропускается фаза и рабочий ноль.

Регистрация: 06.10.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 124

song73 написал :
3.Я знаю,что мощность трасформатора должна быть с запасом,но вот в чём вопрос:был в магазине и продавец сказал,что лучше взять на каждую лампочку отдельный трансформатор.Так как собираюсь ставит 4 светильника (больше не хочу т.к. ванная маленькая)с лампами по 50Вт(35 будет маловато думаю),то он предложил мне к каждому трансфор по 50Вт.Сказал так правильнее будет для насыщенности света и если один транс сдохнет,то остальные будут светить,а так мол все погаснут(если от одного трансформа).

Вопрос цены?? сколько будет:
1) 4 сафита, 4 лампочки, 4 трансформатора ????
ИЛИ
2) 6 фаситов, 6 лампочек,один общий трансформатор?

И ещё,галогенки - это узконаправленный свет,4 сафита не дадут полного ощущения освещённости
объектов(тут как то пробегала тема про свет на кухне от 4 сафитов и мол что тускло), так что
ещё раз делают акцент - делайте 6-8 сафитов, по 20-35 Вт, и будет приятнее и ярче, и температурный режим реечного потолка будет нормальным.

song73 написал :
Добрый день.Собираюсь делать реечный аллюминевый потолок в ванной со встроенными лампочками

Ванная комната 1.7Х1.7
стоят пять галогенок, две над ванной по 20 ватт(прямые) и три по 35 ватт над
основным пространством (поворотные) транс на 150 ватт, пять лет претензий нет. До лампочек кинут провод 1.5 квадрата от транса.

Регистрация: 17.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22

Vlad(kam) написал :

filvik написал :

Друзья мои,Вы меня не поняли)))Здесь речь идёт не о цене или о кл-ве светильников,а о том,нормально будет если на лампу в 50Вт будет и трансформ на 50 Вт?!Просто слышал,что транс должен быть с запасом немного...А по поводу того,чтобы ставить один трансформатор на все лампы,так я уже говорил:если он сдохнет,то все лампы погаснут,а так на каждый будет свой....

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

song73 написал :
Здесь речь идёт не о цене или о кл-ве светильников,а о том,нормально будет если на лампу в 50Вт будет и трансформ на 50 Вт?!Просто слышал,что транс должен быть с запасом немного...

Правильно слышали. Запас трансформатора по мощности не помешает.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

song73 написал :
а так на каждый будет свой....

Глумитесь, но в меру!

Регистрация: 17.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22

Перец написал :

Прошу меня простить,я ошибся,мне рекомендовали транс не на 50,а на 60Вт.Я вот тут подумал,хоть и не разбираюсь в электрике...А смогу ли я поменять сгоревший транс не отключив при этом напряжение в ванной?Получается один будет транформ на все лампы или на каждую отдельный не важно?!Ответьте пож-ста:как можно сделать так,чтобы при сгорании одного транса свет хотя бы частично оставался в ванной до его замены (в случае если не один всё же будет транс,а скажем два или больше)?А то меня любимая затюкает)))

А светодиодные использовать не думали?

Регистрация: 17.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22

narayana написал :
А светодиодные использовать не думали?

Не,не думали)))А не расскажите,чем они отличаются от обычных?И нужен ли к ним трансформатор?А я пока картинки в инете поищу)))

Уважаемые, не подскажете ли вот по такому вопросу, можно ли вот в эти балки вставлять галогенки:
На рынке в одном месте девочка сказала, что не выдержат нагрева, а в двух других местах, что всё будет нормуль - типа можно, этот материал выдерживает эту температуру. Вот я весь в раскорячку, что это, желание продать любой ценой или всё таки они выдержат нагрев? (балки предполагались в ванную)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Dik 45 написал :
На рынке в одном месте девочка сказала, что не выдержат нагрева, а в двух других местах, что всё будет нормуль - типа можно, этот материал выдерживает эту температуру.

Пенополиуретан - он и в Африке пенополиуретан. Конечно поплавится.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

avmal написал :
Конечно поплавится.

Смотря какой ППУ и какая там будет температура, некоторые марки ППУ и до +200 С держат.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

iale написал :
Смотря какой ППУ и какая там будет температура

Не думаю, что на галогенках будет маленькая температура.