Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456
#842503

Здравствуйте!
На даче стройка идет к концу, надо сочинить вводно-учетный щиток. За энергию платим через садовое товарищество. Поэтому в щите делаем что хотим (счетчик пломбирует местный электрик), но делать надо правильно - для себя. Исходные данные:

  • ВЛ 4-проводная, дохлая, но с повторными заземлениями, до КТП 1500 метров,
  • ввод 3-фазный, медь ВВГ 4х6, менять не будем,
  • есть заземление (3 штыря, полоса 4х40 выведена в сухом подвале),
  • проводка в доме 3-проводная медная, к сожалению ПУНП,
  • закуплены щит на 36 модулей, вводный автомат 3Р С25, счетчик Меркурий 231, УЗО 4Р 25А/30мА, автоматы групповых линий.

Вопрос N1: что делать с PEN и заземлением? Система ТТ, PEN на счетчик и затем на нулевую шину?

evgenygrig написал :
медь ВВГ 4х6, менять не будем

Тогда только ТТ.

Система ТТ, PEN на счетчик и затем на нулевую шину?

А PEN в ТТ нет - есть N.
Счётчик - УЗО - шина N.
Если рекомендованная схема подключения счётчика предусматривает ответвление от N, тогда промежуточная шина или орех до УЗО либо две жилы (одного сечения) в зажим УЗО.

УЗО 4Р 25А/30мА

Желательно заводить в одно помещение одну фазу на всех потребителей. Это полезно всегда, но при защите однофазных потребителей на разных фазах общим УЗО это важно в особенности.
В тех помещениях, где несколько фаз нужны, не помешает выполнить ДСУП.
И незаземлённых потребителей (освещение, приёмники с двухштырьковой вилкой) всё-таки запитать от одной фазы.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

О подключении счетчика к N: даны обе схемы - ответвление на счетчик и "ввод-вывод". Мне удобнее "ввод-вывод", и у электрика сомнений не будет.

УЗО Moeller 4Р 25А/30мА - было куплено лет 5 назад, еще для "строительного" щитка, но использовано не было. Ну не пропадать же ему. Разделение фаз в основном поэтажное.

evgenygrig

Гипоптетически возможна проблема с повышенной утечкой погружного насоса.
Но его нет, надеюсь?

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Погружной насос есть, притом мощный. Если память не изменяет, порядка 800 Ватт. Подключен через стабилизатор напряжения Штиль 3500 Ватт.

Протестировать бы.
Ему может персональное УЗО (в параллель четырёхполюсному) потребоваться - чтобы всё разом не обесточить.
Возможно даже на 100мА.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Протестировал насос - УЗО не отключается. Номинал УЗО (25А) маловат, но пока будем пользоваться этим. В ближайшие годы нагрузки более 20А на фазу не предвидятся. К сожалению, ввод в дом в неудобном месте, приходится делать дополнительный щиток. И "перезакладываемся" по 3-фазным кабелям, чтобы в будущем была возможность маневра.

Вопрос: можно фазы в щите отмаркировать белой/черной/красной термоусадкой вместо Ж/З/К?

evgenygrig

Какая цена ошибки в определении вращения фаз?
Правильно - никакой.

Строго говоря, ж/з/к - это для шин.

evgenygrig написал :
Вопрос: можно фазы в щите отмаркировать белой/черной/красной термоусадкой вместо Ж/З/К?

Лучше Ж/З/К изолентой (термоусадку искать сложнее).

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Цена ошибки в определении вращения фаз, в последнем известном мне случае, составила 20.000 $ - стоимость компрессора, угробленного запуском в обратную сторону.

Ну а термоусадка белая/черная/красная лежит у меня на столе.

evgenygrig

На даче дорогостоящего оборудования, фатально чувствительного к этой ошибке, нет и не будет.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Щиток собран. Сам корпус уже вмазан в стену на даче - надо ехать подключать.
Обращаю внимание на 2 удачные вещи:

  • 3-фазный счетчик Меркурий 231 точно ставится в стандартные боксы.
  • щиток ABB UK500 имеет 14 модулей на DIN-рейку, т.е. перед вами щиток на 42 модуля. Очень удобно.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Купил мультиметр MASTECH 830L - шикарная вещь!
С удовольствием узнал, что дома напряжение 220+/-1 Вольт.
На даче по 3 фазам: 240-210-160 Вольт... Однако...
Вопрос: перекос фаз идет аж от ТП, или с учетом большого расстояния (1500 метров) может быть вызван большими нагрузками у соседей (пользуют электроотопление, подключены неизвестно куда)?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

evgenygrig написал :
можно фазы в щите отмаркировать белой/черной/красной термоусадкой вместо Ж/З/К?

Тогда Б/К/Ч - по алфавиту. Стандартное ЖЗК - тоже по алфавиту.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Гармонично получилось - и все кабели в цвет попали
При разделке вводного ВВГ 4х6, внутри обнаружил капли воды - неужели просочились от ввода на столбе? Хотя... за 5 лет вполне возможно.

О взаимодействии УЗО и погружного насоса через стабилизатор:
стабилизатор обеспечивает трансформаторную развязку, поэтому даже если утечки у насоса есть, УЗО их не заметит.

Впрочем, так как у меня от стабилизатора подключены еще и розетки кухни, и свет, то после стабилизатора поставил 1-фазное УЗО Legrand 40А/30мА (в другом щите). Всё нормально работает

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

А счётчик нормально закрывается лицевой панелью?

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Выпускают 2 вида счетчиков Меркурий:

  • с жидкокристаллическим индикатором - не влезают в прорезь
  • с механическим дисковым индикатором - подходят идеально

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2691

36 автоматов и всякие УЗО маразм какойто.
Сегодня ввожу сеть в баню-люминием на 2.5 квадрата,гулять так гулять-ставлю сдвоеный пакетник на 10 а.
На предыдущем доме ввод был через пробки,архиудобнейшая вещь-выкрутил и цепь разобрана.

2Алексейй
Das Ist "ЖЕСТЬ"...

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

36 автоматов - действительно маразм, согласен.
У нас 15 автоматов - самому не нравится. Но строители несколько лет назад (я этим тогда еще не занимался) всю проводку вывели в противоположную сторону дома от вводного кабеля. В результате перерасход кабелей и автоматов. А на самом деле достаточно было:

  • 2 автомата на 2-й этаж (розетки + свет),
  • 4 автомата на 1-й этаж (розетки + свет + кухня + бойлер)
  • 1 автомат на отдельно стоящий летний домик,
  • 1 автомат на гараж.

Зато сейчас, благодаря 3-фазному вводу, есть преимущество - возможность переключаться на ненагруженные фазы. В прошедшие выходные опять было 160-210-250 Вольт, и в ночь на воскресенье фаза "160 вольт" отгорела на столбе. А мы благополучно сидим на 250 (которая под нашей нагрузкой приходит в норму до 215...225 Вольт).

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

S_CS написал :
2Алексейй
Das Ist "ЖЕСТЬ"...

+100

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2691

Жесть-не жесть,но по такой схеме запитано 95 процентов России,а вы разве не в курсе?

Алексейй написал :
Жесть-не жесть,но по такой схеме запитано 95 процентов России,а вы разве не в курсе?

Ты, очевидно, форумом ошибся. Здесь, взрослые дяди, обсуждают вопросы правильной реализации схем электроснабжения.

Smily написал :
взрослые дяди

Не-а, здесь дяди всякие.

И дилетанты (вроде меня), которым непонятны мощности более десятков киловатт и напряжения свыше сотен вольт.
И профессионалы (вроде Алексейй), которые привыкли манипулировать сотнями киловольт и гигаваттами.

И маньяки-растратчики, готовые поставить по диф.автомату на каждую розетку.
И маньяки-экономы, обходящиеся одним защитным автоматом на подключение.
Реалисты тоже встречаются.

По поводу автоматов - я за удобство. Где-то, положим на производстве, - один станок - один автомат. Одна розетка (группа розеток) - один автомат.
Дома - как кому нравится. Если кто-то электроманьяк или фетишист - так пусть и 48 автоматов будет...
извиняюсь за флуд

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2691

К другу зашел-в квартире перманетный евроремонт. А в прихожей железяка на которую вешался счетчик.Счетчика нет,так как платиться по средрему.Те провода что подходили к счетчику взяты на скрутку /не изолированы/.
Вверху железяки под пробки,пробок нет-зашунтированы проводом квадрата на 2.5 Возле пробок прилеплен один автомат который и защищает квартиру.
Живопись... хотел сфотографировать ,но было нечем.

Регистрация: 01.11.2008 Нижний Новгород Сообщений: 266

2evgenygrig

evgenygrig написал :
Выпускают 2 вида счетчиков Меркурий:

  • с жидкокристаллическим индикатором - не влезают в прорезь
  • с механическим дисковым индикатором - подходят идеально

судя по сайту производителя у них абсолютно одинаковые размеры. поясните, почему один пролезает через дырку, а другой =-= нет?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

viperia написал :
судя по сайту производителя у них абсолютно одинаковые размеры. поясните, почему один пролезает через дырку, а другой =-= нет?

С ЖК дисплеем перед почти плоский, вот и не лезе, а с барабаном перед как у автоматов, на него передняя панель одевается.

Регистрация: 01.11.2008 Нижний Новгород Сообщений: 266

2LAV
не понял) то есть морда у него плоская и отстоит от рейки на расстояние большее, чем пластрон? так?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

Да выпирает на 8мм, если многотарифный , а однотарифный встает нормально. В ссылках есть размеры, но общие...