#843593

Имеется печатная плата на контакты которой подается 220В. С двух других контактов напряжение уходит на трансформатор, питающий две галогенки (12В, 20Вт каждая). На плате запаяна всяка хитрая электроника и микропереключатели для кнопок на корпусе. Производитель на новых версиях плат добавил плавкую вставку 5А 5х20мм, которая защищает плату от выгорания, если будет КЗ лампочки. На первичную обмотку транса подается 220В, со вторичной снимается 12В, значит, имхо, ток в первичной будет 0,2А, а во вторичной - 3,6А. Логично было бы поставить 5А предохранитель после вторичной обмотки, но производитель почему-то ставит предохранитель на плату, т.е. до первичной обмотки. Вопрос - почему? Я думаю только из-за технологичности, т.к. производитель - Бош (кухонная вытяжка), а там транс выполнен в виде отдельного устройства в пластиковом корпусе. И чтобы не усложнять процесс и для удобства ремонта (советуют вместо сгоревшей старой ставить новую плату с предохранителем) решили поставить предохранитель на плату. Поскольку у меня плата не горела, но хочу защититься, то куда все же поставить плавкую вставку? И, если ставить, то только на L, или на N, или на обе линии?

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Проследите по проводникам, куда пр-ль включен. Как Вы описываете, он не сгорит. Сгорит всё остальное.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

может трансформатор (точнее БП для ламп) импульсный, а там в момент включение значительный бросок тока, потому может и ставят 5А, если транс намотан на железе - Вы мыслите логично. А в какой провод включать предоханитель - как удобнее, я думаю Вы там будете ковыряться отключив вытяжку полностью

Предохранитель первичной обмотки служит для защиты от КЗ вас и аппаратуры, в случае повреждения трансформатора.
А на вторичной, сами сказали.. - 12В. Они человеку вреда опасного приченить не могут.

Перец написал :
Проследите по проводникам, куда пр-ль включен

Я не имею, ни новой платы, ни ее схемы, поэтому не могу.

Перец написал :
Как Вы описываете, он не сгорит.

Объясните, пожалуйста, почему?

2аматор1

Транс обычный, тороидальный, две обмотки.

2gesper

А что, разве первичная и вторичная разделены изолятором? Если во вторичной будет бросок тока вследствие КЗ, то и в первичной тоже будет, только ток в первичной будет в 18 раз меньше.

Vobbler написал :
Транс обычный, тороидальный, две обмотки.

ну тогда ставьте как хотели - железо оно и вафрике железо , вопрос решён, тема закрыта

2аматор1

Ну фик знает, если ставить после вторичной, то постоянные токи около 4А для вставки на 5А - это нормальный режим работы? М.б. есть какие-нибудь нормативы, или рекомендации?

Vobbler написал :
Производитель на новых версиях плат добавил плавкую вставку 5А 5х20мм, которая защищает плату от выгорания, если будет КЗ лампочки.

Как Вы себе это представляете? 12В, ток ограничен трансформатором.

Этот предохранитель для защиты от КЗ на плате.

Логично было бы поставить 5А предохранитель после вторичной обмотки

Во вторичной уже есть предохранитель - лампа накаливания.

только на L

Да, на фазу 220В.

Vobbler написал :
Логично было бы поставить 5А предохранитель после вторичной обмотки, но производитель почему-то ставит предохранитель на плату, т.е. до первичной обмотки. Вопрос - почему?

Связь у трансформатора электромагнитная. Сварочные аппараты так работают.
Если поставить предохранитель на входе.. то защитишь и сеть электрическую от КЗ в трансформаторе, и себя от потребления схемой тока больше положенного - следовательно от поломки, в результате которой ток почему то возрос больше необходимого.

ВТБ! написал :
Как Вы себе это представляете?

Представляю себе вот так.

ВТБ! написал :
ток ограничен трансформатором.

Каким это образом? Ток ничем не ограничен, имхо. Ограничено только во сколько раз ток в обмотках может различаться (18 раз). Разве не так?

ВТБ! написал :
Этот предохранитель для защиты от КЗ на плате.

А от перегорания лампочки плату он значит не защищает? Ознакомьтесь с темой по ссылке выше. К тому же привожу выдержку из сервисного мануала:

"Since a bulb short-circuit has repeatedly resulted in breakdowns in the electronic unit of the cooker hood, an new electronic unit with a back-up fuse (delay action 5A, dimensions (in mm) 5x20) has been developed."

"Поскольку КЗ лампы часто приводило к выходу из строя электронного модуля кухонной вытяжки, был разработан новый модуль с встроенным плавким предохранителем."

gesper написал :
Если поставить предохранитель на входе.. то защитишь и сеть электрическую от КЗ в трансформаторе, и себя от потребления схемой тока больше положенного - следовательно от поломки, в результате которой ток почему то возрос больше необходимого.

Логично!

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

gesper написал :
то защитишь и сеть электрическую от КЗ в трансформаторе,

Это вряд ли. Если вторичную замкнуть, всё будет гореть. Будет гореть и в случае даже кз одного витка любой обмотки.

Перец написал :
Это вряд ли. Если вторичнуй замкнуть, всё будет гореть. Будет гореть и в случае даже кз одного витка любой обмотки.

А предохранитель в таком случае превращается в толстенный медный проводник? Я что-то Вас не пойму...

Перец написал :
Будет гореть и в случае даже кз одного витка любой обмотки.

Для чего и устанавливают термопредохранитель( на сотню градусов) последовательно с первичкой , который имеет тепловой контакт с обмотками. А простой плавкий предохранитель в таких случаях, действительно, малоэффективен.
Исключение: очень низковольтная (соответственно с большим запасом по току) вторичка.

SMOKKER написал :
Исключение: очень низковольтная (соответственно с большим запасом по току) вторичка.

Разве данный случай не такой? Если есть ограничение по нагрузке (кроме лампочек к трансу чисто физически подключить ничего не возможно), зачем нужен термопредохранитель?

Еще раз. Обсуждается защита платы от перегорания лампочек.

Vobbler написал :
Еще раз. Обсуждается защита платы от перегорания лампочек.

Электроника крякнет значительно раньше «срабатывания» плавкого предохранителя. В случае КЗ нагрузки(вообще КЗ ламп - вещь редкостная).

Vobbler написал :
перегорания лампочек

Просто перегорания? Обрыв нагрузки каким боком может повредить эл. блоку?

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Vobbler написал :
А предохранитель в таком случае превращается в толстенный медный проводник? Я что-то Вас не пойму...

Предлагаю провести опыт. Вы прикиньте, какое сопротивление по постоянному току первичной обмотки трансформатора, а лучше измерьте. 220 разделите на это сопротивление. Если получится меньше 5 А, то вонь и порча гарантирована. Но не предохранителя. Вобще то простой житейский опыт подсказывает, да Вы и сами тему начали с правильных расчётов.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Vobbler написал :
Цитата:
Сообщение от SMOKKER
Исключение: очень низковольтная (соответственно с большим запасом по току) вторичка.

Я бы поправил - низкоомная.

SMOKKER написал :
Электроника крякнет значительно раньше «срабатывания» плавкого предохранителя

Читаем выдержку из сервисного мануала выше.

SMOKKER написал :
Просто перегорания? Обрыв нагрузки каким боком может повредить эл. блоку?

Читаем начало темы, ссылку на которую давал выше. Перегорание лампочки выбивает пробки, или отключает автомат. Сурприз?

Перец написал :
Я бы поправил - низкоомная.

Она и будет никооммная, т.к. закон ома никто не отменял...

Перец написал :
Вы прикиньте, какое сопротивление по постоянному току первичной обмотки трансформатора

Не совсем удачный пример. Ток переменный. И вторичка развязана гальванически от первички.

Vobbler написал :
Перегорание лампочки выбивает пробки

Какого типа лампы в этой вытяжке?

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Vobbler написал :
Читаем начало темы, ссылку на которую давал выше. Перегорание лампочки выбивает пробки, или отключает автомат. Сурприз?

В начале темы Вы сообщили об электронной схеме. Мы тут не экстрасенсы, чтобы до показа

Vobbler написал :
А от перегорания лампочки плату он значит не защищает? Ознакомьтесь с темой по ссылке выше. К тому же привожу выдержку из сервисного мануала:

"Since a bulb short-circuit has repeatedly resulted in breakdowns in the electronic unit of the cooker hood, an new electronic unit with a back-up fuse (delay action 5A, dimensions (in mm) 5x20) has been developed."

"Поскольку КЗ лампы часто приводило к выходу из строя электронного модуля кухонной вытяжки, был разработан новый модуль с встроенным плавким предохранителем."

этой информации делать, как Вы от нас тут хотите, правильные выводы. Спектакль какой-то получается. Как в лото с нами играете. Выкладывайте сразу всю информацию, или вообще закругляйтесь. Вам видимо доставляет удовольствие обращать на себя внимание или проверять нас на "вш... на эрудицию". Не хорошо, товарищ!
В цепи пр-ля всё же есть кроме транса и электронная схема. Вот она то и задымит. А автомат в щитке не выбьет.

2Перец

Я чайник. А вот Вы могли бы подсчитать сопротивление для переменного тока?

2SMOKKER

Лампы галогенные, накаливания.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Vobbler написал :
2Перец

Я чайник. А вот Вы могли бы подсчитать сопротивление для переменного тока?

В данной ситуации этот вопрос абсолютно некорректно поставлен и вряд ли Вы поймёте мои объснения. Поэтому я их не привожу. Электротехника - очень сложная наука, если так можно сказать.

2Перец

Все данные, которые были, выложил. Что не понятного? Привел ссылку с темой, в которой указывается, что в случае КЗ (тоже самое, что перегорание лампы) возросший ток может спалить плату. Зачем здесь знать схему платы? Из всего того, что было написано выше, я вынес, что ставить предохранитель нужно в цепь до первичной обмотки. Если у кого есть возражения - с благодарностью выслушаю.

И, заметьте, никому кроме Вас схема не понадобилась...

Vobbler написал :
Лампы галогенные, накаливания.

Понятно с первого поста. Именно типа какого?

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Vobbler написал :
Все данные, которые были, выложил. Что не понятного? Привел ссылку с темой, в которой указывается, что в случае КЗ (тоже самое, что перегорание лампы) возросший ток может спалить плату. Зачем здесь знать схему платы? Из всего того, что было написано выше, я вынес, что ставить предохранитель нужно в цепь до первичной обмотки. Если у кого есть возражения - с благодарностью выслушаю.

Правильно вынесли. Только на 1 А достаточно!

Vobbler написал :
Зачем здесь знать схему платы?

Резонный вопрос узнать: что коммутирует галогеннки, простое или твердотельное реле?
А так - тёмный лес.. Транс + "чёрный ящик"

Перец написал :
Правильно вынесли. Только на 1 А достаточно!

А почему тогда производитель ставит на 5А, ведь это больший риск?