Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323
#845253

Я создаю эту тему с целью развенчать мысль продвигаемую маркетологами (из-за нажима зелёных) о «никудышности» NiCd.Ясно что нас переведут на Li и Mh .Но хочется восстановить статус-кво. Я прошу владельцев различных типов батарей (предпочтительно эл.инструмент фирменного производства). оставлять свои отзывы о результатах их эксплуатации.
Итак : NiCd Никель-кадмиевые аккумуляторы имеют никелевый анод и кадмиевый катод.
Аккумуляторы этого типа характеризуются очень низким внутренним
сопротивлением, а потому дают сильный ток, который практически не изменяется по мере разрядки. Соответственно, напряжение на выходе также остается практически неизменным до тех пор, пока заряд почти совсем не иссякнет..
Никель-кадмиевые аккумуляторы способны выдерживать 1000 (по некоторым источникам до 2000) циклов
"Эффект памяти"- если аккумулятор разрядить не полностью, а потом поставить заряжаться, то в момент, когда начинается зарядка аккумулятора, на аноде аккумулятора образуются кристаллы кадмия. Когда во время следующей разрядки заряд батареи
упадет до этого уровня, выходное напряжение понизится так же, как если бы
аккумулятор был полностью разряжен. Эффект легко снимается полным разрядом(хотя есть шанс убить аккумулятор) Хорошо восстанавливаются 70-80%.Данные батареи хорошо хранятся (потеря 10% в первые сутки и 10 каждый месяц.). Скорость заряда также вне конкуренции. Никель-кадмиевые аккумуляторы допускают заряд током, численно равным номинальной емкости, и нормальная зарядка занимает один час, но при необходимости ток можно увеличить в два и даже в три раза. Работают в диапазоне температур от -40 до +60°С Себестоимость одного цикла заряда — разряда, которая приблизительно равна $0,04 Наиболее серьезный недостаток этого типа — вес Главной декларируемой причиной вытеснения Ni-Cd с рынка стали экологические проблемы, даже не проблемы, а лозунги. Основной вред приносит технологический процесс, а не сам аккумулятор. Кстати, никаких данных, указывающих на то, что производство никель-кадмиевых аккумуляторов вреднее, чем, например, литий-ионных, никто предоставлять не собирается (потому что ни у кого их и нет). Так что их опасность сильно преувеличена. На практике батареи служат 4-6 лет.
NiMh Увы, данные батареи не оправдали своих надежд,500 циклов, потеря 1%заряда в сутки, «+»-безвредны для природы да энергоёмкость на 30-40% больше чем к кадмиевых. Полностью исключить эффект памяти конструкторам так и не удалось (хотя реклама утверждает обратное )NiMh -аккумуляторы намного более чувствительны к глубокому разряду .Боятся отрицательных температур. Трудно прогнозируемый момент полного заряда. Плохой прогноз для восстановления ~40%. Единственное на что они годятся батареи формата АА и ААА. На практике они показывают 250-300 циклов. Две у меня одна у жены в сотовых телефонах 2002-2004г. с зарядкой раз в 2-3 дня, проработали чуть более года, все 3(производство NOKIA,Германия,)В конце прошлого года приобрел DW DC940KB – 2 АКБ 2,6 NiMh, циклов прошло чуть более 50(считаю автоматически, в инструкции рекомендуется производить восстановку каждый десяток раз)субективно ёмкость упала до1,8-1,6Ah.
Li-Ion. На разрекломированом литии я хочу остановится подробно. Типичный Li-Ion-аккумулятор имеет угольный анод и катод из литийкобальтдиоксида.
Электролит в своей основе имеет раствор солей лития.
Количество циклов до 1000, причем «убитые» аккумуляторы не поддаются восстановлению. Предельно допустимый ток нагрузки чуть меньше Ni-MH, а энергоёмкость выше на 40% оных. Низкий ток саморазряда ~ 3% в месяц. Боятся низких и высоких температур. Физико-химические процессы, протекающие в недрах батареи, приводят к ее быстрому старению, и Li-Ion-аккумуляторы массово «дохнут» через 2,5-3 года, а зачастую (с учетом времени, проведенного на складах) и того раньше, так и не исчерпав свой запас циклов заряда — разряда.
Также они взрываются. Кристаллы на поверхностях пластин растут, прокалывают сепаратор, после чего происходит короткое замыкание, моментальный разогрев и взрыв, сопровождаемый выбросами расправленного лития, литий — очень активный металл, ожоги (и термические, и химические) обеспечены!
Внутри Li-Ion-элементов есть чип, контролирующий заряд,t и пр. и при малейших подозрениях на угрозу «пробоя» тут же отключающий аккумулятор. Именно благодаря ему взрывы этих батарей происходят очень редко — но «редко» не значит «никогда».Очень редко ~ 1% эти батареи, живут 5 лет и более , по идее батареи должны жить 10-15лет но даже современная технология не может этого обеспечить, лишь в единичный продуктах в результате стечения обстоятельств.Средняя себестоимость одного цикла заряда — разряда колеблется от $0,3 до $2.Тут прозвучала мысль что они подешевеют, после всеобщего распространения, это самообман, миллиарды устройств продаются с ними, и дешевизны не наблюдается!
Также, хочется прокомментировать изготовление акб с анодом, изготовленным из кремниевых нанопроводов, выращенных с помощью золотого катализатора непосредственно на стальном коллекторе заряда батареи позволяющим повысить ёмкость до 4,5Ah.Такие акб будут стоить очень, очень дорого, не говоря о том, что выпускать их будет тот, кто приобретет патент( скорее всего производитель мобильных устройств). На мой взгляд Li-Ion батареи имеют место быть в мобильных устройствах, в некоторых инструментах требующих высоких ёмкостей – УГШ, дисковые пилы, перфораторы.
Я описал все процессы происходящие в хим. источниках тока максимально доступно, хотя знаком с этим вопросом более углублённо (в плоть до формул).
Жду конструктивную критику, дополнения, исправления.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

P.S. дома 11 Li-Ion батарей 2 заменены,проработали ~2,5года остальным год -1,5.

Регистрация: 20.12.2007 Одесса Сообщений: 299

литий однозначно лутше...для професионального использованья дело даже не в эфекте памяти просто литиевый инструмент более мощный , легкий и компактный и это основное.. ну живет литиевый акум меньше чем нк и мг ну и ладно протянет пару лет и хватит...сто раз себя окупит расценки сейчас растут
скоро будут как на западе так что инструмент в принципе делается недорогой.....

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

2 mmm безусловно

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

krivoru4ka написал :
Жду конструктивную критику, дополнения, исправления.

Тема замусолена на форуме.
Америки вы не открыли...

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

2 ломастер Лишь бы вставить свои 5 коп.?

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

krivoru4ka написал :
Средняя себестоимость одного цикла заряда — разряда колеблется от $0,3 до $2

как расчитывается это показатель ???
cтоимость батереи элементов,в $ делить на количество циклов заряд разряд ?

Регистрация: 23.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 128

наверное считают так: я купил акб за 20 уе

зарядил 300 раз и он умер.

20/300= цена цикла 0,067

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

2 ломастер Yes!Но данные не мои,из сети,надобы проверить.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

krivoru4ka написал :
Но данные не мои,из сети,надобы проверить.

Проверьте ...
Зачем явную ерунду городить ???

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

ломастер написал :
Проверьте ...
Зачем явную ерунду городить ???

Ну почему явную,цена премерно верна (зависит от изготовителя)Вам произвести полный анализ рынка батарей?3 недели и 5000$.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

mmm написал :
просто литиевый инструмент более мощный , легкий и компактный и это основное..

Компактный? Ну, возможно. Лёгкий? Да.
Мощный? Не-а. Отнюдь.

Из своего опыта. Литий у меня только в:
телефонах (3 батареи, 2 умерли, проработали одна 2,5, другая, 3,5 года, фирменные)
фотоаппаратах (2 батареи, одна фирменная, японская, упала в ёмкости до 25%, ей 5 лет, вторая китайская, упала в ёмкости до 70% через 2 года.)
видеокамере (2 японские батареи, упали за 5 лет до 40% примерно)

NiMh - типоразмера АА и ААА. Ёмкость падает довольно быстро. За год-два до (60...70)%. Циклов 100, примерно.
NiCd - живее всех. Саморазряд большой. Как и у NiMH, кстати. Порядка 40% за месяц. Зато живут по 1000 циклов. И лет 6...7 некоторые... Остальные просто новее.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

krivoru4ka написал :
Вам провисти полный анализ рынка батарей?3 недели и 5000$

Вы слишком переоцениваете себя...
Батарея на Бош 10,8 или AEG 10.8 стоит порядка 1700 (даже еще меньше)
1700/25,48$*500циклов=0,13
при том что производитель больше циклов заявляет - около 1000

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Вы слишком переоцениваете себя...


батареи идут 2,получается 50% стоимости набора. Вы выработаете все циклы за 3 года на обеих? Литий не любит высоких токов разряда, заявлять могут хоть 2000 циклов.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

krivoru4ka написал :
заявлять могут хоть 2000 циклов.

А откуда вы черпаете свои занания по батареям из интернета или у вас есть доступ к даташитам на многие батареи ????

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

krivoru4ka написал :
Единственное на что они годятся батареи формата АА и ААА. На практике они показывают 250-300 циклов.

Очень зависит от производителя. У меня в древней DECT трубке Panasonic стоит три Ni-Mh аккумулятора формата ААА пр-ва ф-мы Sanyo (акки made in Japan). Стоят они там уже восьмой год без намека на потерю емкости (в семье есть любители хорошо потрепаться и забыть положить трубку на зарядку). Как хватало заряда на 3-4 дня, так и хватает до сих пор. Штатные, китайской ф-мы BYD (тоже Ni-Mh - странно, что они вообще оказались в девайсе ф-мы Panasonic, у которой своих акков навалом) сдохли примерно через полгода эксплуатации. Во втором телефоне (Siemens) стоит два ААА акка, но уже Panasonic (тоже made in Japan) - этому аппарату года два, так что о ресурсном испытании акков говорить рановато.

krivoru4ka написал :
Также они взрываются.

Только безродные.

krivoru4ka написал :
Две у меня одна у жены в сотовых телефонах 2002-2004г. с зарядкой раз в 2-3 дня, проработали чуть более года, все 3(производство NOKIA,Германия,

Тоже странно. Акки Nokia считаю живучими. Одному в резервном телефоне уже несколько лет - емкость в норме. Китайские акки Nokia действительно хуже своих венгерских и чешских собратьев и с новья имеют меньшую емкость (проверялось путем перестановки).

krivoru4ka написал :
Именно благодаря ему взрывы этих батарей происходят очень редко

Сильноточные оснащены встроенным размыкателем, срабатывающим при превышении внутреннего давления. После его срабатывания дальнейшая эксплуатация акка невозможна. Электронная обвязка выступает как дополнение на аварийных "подступах" и призвана обеспечить возможность дальнейшей эксплуатации батареи в штатном режиме после устанения причин перегрузки.
Касательно Ni-Cd. Я уже упоминал, что имею многолетний опыт эксплуатации профессионального шуруповерта ф-мы Elu. В сумме около года шуруповерт работал в профессиональном режиме, когда батареи заряжались несколько раз в день. Тем не менее, батареи замечательно отработали около 10 лет (под конец сдохла всего одна банка - заменена). Сейчас этот ветеран находится в пользовании у моего товарища и уже пережил некий 18В ДеФорт (вроде так), подаренный ему на ДР Причем, несмотря на разницу в вольтаже (12 и 18В соответственно) и всей своей старости все же обеспечивал больший крутящий момент при меньших весе и габаритах.
Второй пример. На этот раз негативный. Ni-Cd батареи Milwaukee BXS12 на третьем году жизни в условиях гораздо менее жесткой, но регулярной экслуатации cдохли примерно через три месяца отдыха в чемодане. Проверенный метод "прострела" оживил всего несколько "банок", но они все равно теперь годятся только на выброс. Число выживших на "отдыхе" все-же позволило собрать одну батарею (одна банка даже осталась про запас). Вот таков современный Ni-Cd.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

ломастер написал :
Батарея на Бош 10,8 или AEG 10.8 стоит порядка 1700 (даже еще меньше)

Выгоднее заказывать партию в штатах по 20$/шт и делиться Но это уже совсем для крохоборов

in my humble opinion

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Kvost написал :
Очень зависит от производителя.

Конечно.

ломастер написал :
А откуда вы черпаете свои занания по батареям из интернета или у вас есть доступ к даташитам на многие батареи ????

Сеть ни когда не являлась надёжным источником информации, литература ,наша, зарубежная(нам бы «забугорные» цены).

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Да, за 20$ это как сменить батарейки в ПДУ, и «кипеж» бы не стал поднимать.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Kvost написал :
Только безродные.

Это NOKIA "отбрыкалась",ноутбуки периодически горят(видел видео впечатляет!!)HP асеры и пр., как-то в периодике читал, пару месяцев назад парень поджарился на I-podе.

Регистрация: 20.12.2007 Одесса Сообщений: 299

n-p-n написал :
Компактный? Ну, возможно. Лёгкий? Да.
Мощный? Не-а. Отнюдь.

самые мощные образцы акамуляторного инструмента именно литиевые.... просто надо глянуть каталог
к примеру макита видно что при том же весе литий обеспечивает +около 50% мощности и более 50% емкости... разница в цене между литиевым инструментом и обычным не такая уже и большая а высчитывать какието копейки по годам это просто глупо...ну несчитаете же вы каждое нажатие на газ...раз нажал и три зарядки лития вылители в выхлоп... за литием будущее тем более он дешевеет
у нас ак 10.8 стоит 30 баксов перепаковка 20...(хорошими батареями)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

mmm написал :
самые мощные образцы акамуляторного инструмента именно литиевые.... просто надо глянуть каталог

То-то у Milwaukee V18 в литиевом акке срабатывала защита из-за перегрузки по току, в то время как этот же шурик, но с Ni-Cd батареей превращался в какое-то злобное существо, так и норовившее намотать на себя хозяина Брус дырявили большим диаметром. В торец
ЗЫ. товарищ купил.

mmm написал :
к примеру макита видно что при том же весе литий обеспечивает +около 50% мощности и более 50% емкости...

Видно, что емкость выше при меньшем весе и все.

mmm написал :
разница в цене между литиевым инструментом и обычным не такая уже и большая а высчитывать какието копейки по годам это просто глупо...

Если инструмент постоянно востребован по работе, то никаких проблем. Правда там и кадмий неплохо себя показывает, уж поверьте мне на слово.

mmm написал :
ну несчитаете же вы каждое нажатие на газ...раз нажал и три зарядки лития вылители в выхлоп...

Это просто глупо. А вот предельные токи разряда у кадмия выше и намного.

mmm написал :
за литием будущее тем более он дешевеет
у нас ак 10.8 стоит 30 баксов перепаковка 20...(хорошими батареями)

А у нас цены практически стоят. Акк для Бош 10,8 стоит $40, сколько стоит перепаковка хорошими банками (какими кстати?) я не знаю.

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

mmm написал :
самые мощные образцы акамуляторного инструмента именно литиевые....

это как?
Например.
: 36 В, Li-Ion 40 Н*м (400/1400) 1/мин
:18 В. Ni-Mh 38 Н*м (470/1800) 1/мин.
Очевидно, что последний - мощнее
Просто некоторые, как , решили на базе Li-Ion (из-за его лёгкости, как раз) выпустить более мощные варианты инструмента. А сам литий отнюдь не мощнее, чем Ni-Cd.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

n-p-n написал :
А сам литий отнюдь не мощнее, чем Ni-Cd.

Внутреннее сопротивление выше. Вот и все.

in my humble opinion

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

2 mmm Копейки складывются в ТАКИЕ суммы за года.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Kvost написал :
Внутреннее сопротивление выше. Вот и все.

Соответственно ниже ток разрядки!!!
!!! Соответственно надо повышать напряжение, и размеры и пр.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

krivoru4ka написал :
Соответственно ниже ток разрядки!!

Естественно. О том и речь у Kvost'a.

Регистрация: 20.12.2007 Одесса Сообщений: 299

krivoru4ka написал :
2 mmm Копейки складывются в ТАКИЕ суммы за года.

если так рассуждать то надо все крутить отверткой, сверлить ручной дрелью,долбить молотком и зубилом,, такая экономия за годы выйдет.....

Регистрация: 20.12.2007 Одесса Сообщений: 299

чтоб там неговорили но литий наступает.. какая сейчас самая популярная отвертка ???? 10.8 и ее вариации.... все довольны....единственное что сдерживает литий от массового применения это цена...
но это дело времени еще пару лет и цены придут в порядок.... уже появляется китайский литий....

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

mmm написал :
чтоб там неговорили но литий наступает

наступает.
Вопрос в том, что делать нам (куда отступать?)
Потому что скоро будет, как с дешёвыми мобилами: встроенный несменный аккумулятор, несменная память (патрон, щётки, бита...)
Всё одноразовое.