#845648

Периодически произвожу товарные экспертизы. Вопрос возник из-за обращения потребителя к продавцу в связи с биением сверла в патроне. Человек попользовался дрелью, а после (по видимому потерялась необходимость в дрели) изрядно потертую макиту понес в магазин. Существует ли документ, нормирующий величину биения?

Регистрация: 15.09.2008 Набережные Челны Сообщений: 83

Сам торгую инструментом и таких "продуманов" вижу постоянно. Проблема в том, что зарубежом используется DIN а не Гост, поэтому нашим судам на это пох, а вот если порыться на сайтах с бесплатными Гостами, чем черт не шутит, можно найти что нить по дрелям, а уж оттуда и плясать. У самого если честно 2года на витрине дрелька бошевская GBM 6RE с биением висит, не знаю уж что и делать с ней.

Регистрация: 29.10.2005 Барнаул Сообщений: 1020

дык надо выяснить - шпиндель бьёт или патрон, и тогда уже решить

Регистрация: 06.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 567

Мужики вы о чём вообще,в гарантийном талоне ясно написано что гарантия не распространяется на патроны,аккумы и прочую расходку..Тем более вернуть потёртую дрель,проверять надо всё в магазине или как вариант вернуть в этот день..

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Specky написал :
дык надо выяснить - шпиндель бьёт или патрон, и тогда уже решить

Скорее всего дело в патроне. Например, мой шурик со штатным Rohm Extra RW бил довольно ощутимо, а с новым Rohm Supra биений ноль.

in my humble opinion

В чем и вопрос, подшипники в норме, шпиндель в норме, патрон добрый, одно слово, Макита, да вот на большом вылете сверла биения не избежать, суммарное биение нарастает. "Продуман" на это и бъет! Знает, что нормативов не найти! Вот и думаю, как разруливать. Интересно, что представители фирмы Макита разумеют по этому поводу? Патрон дрели от 1,5мм

2serezhiki Некоторое время назад также был озадачен похожим вопросом.
Заказчик утверждал, что сверло бьет со страшной силой.
Я потратил несколько часов на поиск соответствующего ГОСТа, однако терпения закончить поиск не хватило.
В итоге дрель была зажата в сверлильную стойку (стойка SPARKY SP43) и новым 8мм сверлом Bosch из набора Titanium (желтым, на стекле прокатанным) было сделано отверстие в сороковом уголке.
Заказчик своим штангелем намерял 8,1 мм и был полностью удовлетворен.
Если это вам поможет - прикладываю данные о требованиях к биению для дрелей KRESS серии SBLR с патроном RUHM. По чертежу на вылете сверла 75 мм биение может составлять 0,35мм.
С уважением, Тём Тёмыч.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26864

Тём Тёмыч написал :
новым 8мм сверлом Bosch

Тём Тёмыч написал :
Заказчик своим штангелем намерял 8,1 мм и был полностью удовлетворен.

Удивительно. Почему-то в меня 8мм сверлом получается отверстие 8мм?

Ага, и болт М8 туда не влезает.
Ключевое там "своим штангелем", тк губки могут быть и стерты.
На губках для внутренних измерений нониус не выставить без кольцевого калибра.

2Тём Тёмыч Огромное спасибо! Попробую подсказать ребятам в магазине!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Тём Тёмыч написал :
По чертежу на вылете сверла 75 мм биение может составлять 0,35мм.

Вообще как-то странно требовать от ширпотребного патрона за 20$, предназначенного исключительно для ручного эл. инструмента, прецизионной точности. Нужна точность - покупаем Rohm Spiro за 400$ или выбираем из ассортимента ф-мы Albrecht (там сплошь круть). Даже относительно недорогой Rohm Supra за 100$ это уже кардинально другой уровень точности и качества зажима оснастки.

in my humble opinion

Serg написал :
Удивительно. Почему-то в меня 8мм сверлом получается отверстие 8мм?

Вероятно потому, что дрель ИНТЕРСКОЛ!
А вообще-то, мы все сильны комментировать чужие сообщения, особенно когда нечего сказать по существу!
Человек попросил РЕАЛЬНОЙ информации, и, ИМХО, подробное изложение условий и результатов теста ему гораздо полезнее!
Никого не хотел обидеть.
С уважением, Тём Тёмыч.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Тём Тёмыч написал :
Вероятно потому, что дрель ИНТЕРСКОЛ!

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26864

Тём Тёмыч написал :
Человек попросил РЕАЛЬНОЙ информации, и, ИМХО, подробное изложение условий и результатов теста ему гораздо полезнее!

Да, я помню.

Существует ли документ, нормирующий величину биения?

И где документ-то?

2Serg Чертеж с допуском, пусть не макитовский,это хоть что-то! А то встречаю экспертов, делающих заключение о качестве сотового телефона на основании исследования платы через отверстия в корпусе под батареей! Поэтому любая информация по существу бывает полезна.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26864

serezhiki написал :
Чертеж с допуском, пусть не макитовский,это хоть что-то!

Возможно.
А с представительством Вы не связывались?

Пока до экспертизы дело не дошло. Иногда при судебных делах приходится запрашивать инфу, обычно в этих случаях ответ бывает, в ином варианте зачастую тишина... Поэтому и распрашиваю!

Блин, поначитался и стал придирчиво смотреть только что купленную бошевскую ударную GSB 16. Патрон - ключевой РЕМ, сборка - Швейцария. Ну и в магазине видел еще, что бьет немного. Для сравнения принесли тоже синий бош GSB 1600 (тоже рассматривался как кандидат на покупку) - вроде тоже бил немного (там правда патрон БЗП был, марку не глянул), каждую проверяли с двумя разными сверлами. Ну и решил забить и взял 16 эту, тем более что была единственная с витрины.
А теперь дома стал смотреть более тщательно, с разными сверлами - и видно, что есть биение небольшое. Особо не работал еще ей (так, пару дырок тестовых в стенах, как раз полочку повесить надо было), так что с упомянутым продуманом общего ничего не имею . На тонких сверлах (2-3) бьет явно меньше миллиметра, но там и вылет небольшой. А вот поставил 10 по дереву - и там на глаз на конце сверла чуть ни миллиметр, но и вылет на этом сверле приличный (тут еще грешу, что сверло энкоровское, может в этом дело, хотя смотрел на 4-5 ирвиновских по дереву - тоже вроде есть биение, хотя меньше, конечно).
Теперь вот размышляю: забить (хотя дрелька- то не интерскол за полторы тыр, хотелось бы качества за такую цену) или обратно в магаз ее? И вообще для ударных дрелей биение повышенное (и что тут все же считать повышенным - 0,35 мм при вылете 75 мм или это только для кресса?)- это норма или мне все-таки фуфло воткнули (хотя вроде синий бош, Швейцария, да и патрон брэндовый)...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Serg написал :
Удивительно. Почему-то в меня 8мм сверлом получается отверстие 8мм?

О как. И чем замеряли сверло и отверстие, позвольте осведомится?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26864

Шихаэль Мума написал :
И чем замеряли сверло

Да ради бога. Микрометром. Что дальше?

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Serg написал :
Что дальше?

Дальше - отверстие...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26864

Калибром.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Serg написал :
Калибром.

Чудесно. А позвольте ещё вопросец - а зачем Вы этим занимались (и каковы результаты, кстати)? Дело в том, что с целью получить точное отверстие предусмотрены зенкеры и развёртки, и в этом случае естественно пользоваться калибрами, да и то сверло для чернового отверстия микрометром никто не меряет, ни к чему.
Это не от недоверия к Вам (с)с.с., а исключительно из природной любознательности...

Ребят, хорош за зенкеры и калибры ругаться лучше скажите, чего мне со своей дрелью (пост н-р 18) делать: забить и пользваться так, как есть или продолжить искать идеал? Когда сверлишь - биение не чувствуется (но это штукатурка и кирпич, как будет при серлении металла - фиг знает), но визуально его заметно.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

BigRedCat написал :
Когда сверлишь - биение не чувствуется

и к получаемым отверстиям претензий нету? я бы лично забил. но это я...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26864

Шихаэль Мума написал :
А позвольте ещё вопросец - а зачем Вы этим занимались

Я уж и не помню точно, возможно здесь обсуждали вопросы биений. Это вечная тема, к ней рано или поздно все возвращается.

Шихаэль Мума написал :
а исключительно из природной любознательности...

Любопытство не порок
Я еще и биения хотел измерить токарным индикатором, но лень стало, дело в том, что на глаз ничего не видно.

BigRedCat написал :
лучше скажите, чего мне со своей дрелью (пост н-р 18) делать

Для строительных работ это не критично, а если Вы будете делать что-то точное - придется покупать другую дрель. Лучше с витрины не брать, туда часто отсеиваются бракованные экземпляры.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26864

Вообще, конечно, вопрос с нормативкой интересный, но, боюсь, что общих стандартов не существует, иначе были бы классы точности дрелей.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Serg написал :
были бы классы точности дрелей

блин, да каких чудес точности вообще народ ждёт от РУЧНЫХ дрелей, да ещё с ударом? Покупайте сверлильные станки...
А биения патрона - найдите маленькое центровочное сверло, едете в магазин, зажимаете и смотрите, чтоп кончик на глаз не колбасило... этого достаточно за глаза

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26864

Шихаэль Мума написал :
блин, да каких чудес точности вообще народ ждёт от РУЧНЫХ дрелей, да ещё с ударом?

Ни у одной моей дрели не было биений, заметных на глаз. Вот я и удивляюсь, как можно дрель, у которой патрон болтается так, что это видно глазом, покупать?

Да любое прямое сверло подойдет...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Serg написал :
любое прямое сверло подойдет...

угу, только ЗАВЕДОМО прямое....