Регистрация: 15.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 501
#845739

Утепляю-обшиваю лоджию. Из комнаты выведен трехжильный провод NYM.
Достаточно ли будет одного светильника на 60Вт на стене для лоджии длиной 3200, шириной 750, высотой 2700?
Как под вагонкой вести разводку по кирпичной стене?
Надо надевать на NYM пластиковую гофру?
Как соединить провода?
Как развести провода на выключатель и розетку?
Как на вагонку установить выключатель и розетку?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Да элементарно.
У меня сделано так
Провод 1,5 мм2 меди к светильнику БУН-60 (лампочка 100 ватт) прямо над окном . Провод закреплен жестяными скобками.
Выключатель вне лоджии (в зале в нашем случае)

Лоджия у меня не застеклена ,ибо я противник остекления балконов---зачем перегораживать доступ воздуха (плюс ухудшение естественного освещения на 30%).

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Ренат 2607 написал :
Утепляю-обшиваю лоджию. Из комнаты выведен трехжильный провод NYM.
Достаточно ли будет одного светильника на 60Вт на стене для лоджии длиной 3200, шириной 750, высотой 2700?
Как под вагонкой вести разводку по кирпичной стене?
Надо надевать на NYM пластиковую гофру?
Как соединить провода?
Как развести провода на выключатель и розетку?
Как на вагонку установить выключатель и розетку?

Ассоциацией "Росэлектромонтаж" подготовлен и утвержден технический циркуляр N13/2006 "Об электрооборудовании лоджий в жилых и общественных зданиях"
...
В соответствии с действующим законодательством указанный документ в целом носит рекомендательный характер, в то же время основные положения данных технических циркуляров носят обязательный характер, как подтверждающие требования государственных стандартов и других нормативных документов прямого действия."

  1. Электропроводки в лоджиях следует выполнять открыто кабелем с медными жилами сечением не менее 2.5мм2 в оболочке с индексом «нг» в пластмассовых коробах или в пластмассовых трубах, имеющих сертификат пожарной безопасности.
    Использование металлических труб и металлических коробов не допускается.
    Допускается скрытая прокладка кабелей в бороздах, если устройство борозд, например, в потолке лоджии, допустимо по соображениям возможного ослабления прочности конструкции здания
    ...

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Приведу документ полностью:

Технический циркуляр №13 (2006 г.)
Ассоциация «Росэлектромонтаж»

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР

№ 13/2006

г. Москва «16» октября 2006 г.

Об электрооборудовании лоджий в жилых и общественных зданиях

В настоящее время в действующих нормативных документах отсутствуют указания по правилам установки электрооборудования в лоджиях. Отсутствие указанных нормативов приводит к затруднениям при проектировании и сдаче в эксплуатацию объектов.

Целью выхода настоящего циркуляра является устранение пробелов в действующих нормативных документах и выдача конкретных рекомендаций по выполнению схем электроснабжения лоджий. При выполнении схем электроснабжения лоджий необходимо руководствоваться следующим:

  1. Лоджии различают трех типов: открытые; закрытые без подогрева; закрытые с подогревом (отоплением).

  2. Открытые лоджии в соответствии с требованиями п. 1.1.13 ПУЭ относятся к особо опасным помещениям;

  3. Закрытые лоджии в соответствии с требованиями п. 1.1.13 ПУЭ относятся к помещениям с повышенной опасностью;

  4. Для закрытых лоджий в соответствии с требованиями п. 1.7.53 ПУЭ защиту от косвенного прикосновения следует выполнять при напряжении более 25 В переменного тока, а для открытых при напряжении более 12 В переменного тока.

  5. Для открытых лоджий в качестве защиты от косвенного прикосновения используется двойная изоляция. В открытых лоджиях допускается установка одного светильника для освещения горизонтальных поверхностей, на каждые четыре полных или не полных погонных метра по фронту здания. Светильники должны быть предназначены для наружной установки, иметь степень защиты оболочки не ниже IP 54 и класс защиты от поражения электрическим током II. Светильник должен быть подключен к групповой линии питания розеток смежной комнаты (помещения). Выключатель должен быть установлен в смежной комнате в удобном, с точки зрения управления, месте.

  6. В открытых лоджиях не допускается установка розеток любых типов и любого электрооборудования, кроме светильников. Использование светильников в качестве нагревателей не допускается.

  7. Для закрытых лоджий в качестве защиты от косвенного прикосновения используются двойная изоляция, автоматическое отключение питания, дополнительное уравнивание потенциалов. Наибольшее допустимое время автоматического отключения питания для закрытых лоджий составляет 0,2 с при фазном напряжении 220 В.

  8. При использовании в закрытых лоджиях приборов класса защиты I, рекомендуется на лоджию выделить отдельную групповую сеть. Установка УЗО с номинальным дифференциальным током срабатывания до 30 мА в этом случае обязательна.

  9. В закрытых лоджиях, при установке в них электрооборудования помимо оборудования класса защиты II, следует выполнить дополнительное уравнивание потенциалов в соответствии с требованиями п. 1.7.83 ПУЭ.

  10. В закрытых лоджиях минимальные степени защиты оболочек оборудования следует принимать не ниже IP 4Х.

  11. В закрытых лоджиях с подогревом пола греющий кабель должен иметь защитный экран или отделен от обогреваемой поверхности защитной металлической сеткой, подключенными к системе дополнительного уравнивания потенциалов.

  12. Электропроводки в лоджиях следует выполнять открыто кабелем с медными жилами сечением не менее 2,5мм2 в оболочке с индексом «нг» в пластмассовых коробах или в пластмассовых трубах, имеющих сертификат пожарной безопасности. Использование металлических труб и металлических коробов не допускается. Допускается скрытая прокладка кабелей в бороздах, если устройство борозд, например, в потолке лоджии, допустимо по соображениям возможного ослабления прочности конструкции здания.

  13. Использование мебели и других изделий, например, ящиков для хранения плодоовощной продукции, со встроенным электрооборудованием, за исключением специальных, имеющих сертификаты соответствия и пожарной безопасности, в лоджиях любых типов не допускается.

* * *

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

evgenygrig написал :

  1. Для открытых лоджий в качестве защиты от косвенного прикосновения используется двойная изоляция. В открытых лоджиях допускается установка одного светильника для освещения горизонтальных поверхностей, на каждые четыре полных или не полных погонных метра по фронту здания. Светильники должны быть предназначены для наружной установки, иметь степень защиты оболочки не ниже IP 54 и класс защиты от поражения электрическим током II. Светильник должен быть подключен к групповой линии питания розеток смежной комнаты (помещения). Выключатель должен быть установлен в смежной комнате в удобном, с точки зрения управления, месте.
  1. В открытых лоджиях не допускается установка розеток любых типов и любого электрооборудования, кроме светильников. Использование светильников в качестве нагревателей не допускается.

Ну в точности все,как я себе сделал

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

azus6 написал :
Ну в точности все,как я себе сделал

-неужели? Разберем по пунктам?

Ренат 2607 написал :
Достаточно ли будет одного светильника на 60Вт на стене для лоджии длиной 3200, шириной 750, высотой 2700?

Практичнее использовать два светильника по 60 Вт на расстоянии 80 см от крайних стен и 160см между собой. При таком расположении светильников вся лоджия будет освещена равномерно

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Valeryko написал :
-неужели? Разберем по пунктам?

попал азус-шесть, неосторожненько...

зы
корректно-ли будет считать "жестяную скобку" коротким "металлическим коробом" ?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Шихаэль Мума написал :
попал азус-шесть, неосторожненько...

  • щас разбитые ДРЛ, что из спальни на балкон перенесены, "выплывут"...

Шихаэль Мума написал :
зы
корректно-ли будет считать "жестяную скобку" коротким "металлическим коробом" ?

  • пусть считает ее чем угодно, но все равно пусть только попробует ее не заземлить!

Палецкий написал :
Практичнее использовать два светильника по 60 Вт на расстоянии 80 см от крайних стен и 160см между собой. При таком расположении светильников вся лоджия будет освещена равномерно

В открытых лоджиях допускается установка одного светильника для освещения горизонтальных поверхностей, на каждые четыре полных или не полных погонных метра по фронту здания

2Valeryko ...у автора закрытая лоджия и не собирается он освещать горизонтальные поверхности. Впредь будьте внимательны, и хватит этих Ваших гостов-мостов .

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Valeryko написал :
Использование металлических труб и металлических коробов не допускается.

Valeryko написал :
пусть только попробует ее не заземлить!

Зачем время тратить - всё равно ведь "не допускается" ?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Палецкий написал :
...у автора закрытая лоджия и не собирается он освещать горизонтальные поверхности. Впредь будьте внимательны, и хватит этих Ваших гостов-мостов .

  • Открытая она только по мнению автора, жилкомиссия быстро "исправит существенное отклонение от проекта"...
    -а документик по лоджиям как раз интересный...

Valeryko написал :
жилкомиссия быстро "исправит существенное отклонение от проекта"...

Жилкомиссия быстро отправится на йух

Valeryko написал :
а документик по лоджиям как раз интересный...

..знаете, проезжую часть тоже надо бы в определенных местах переходить, тем не менее и Вы , фанат пунктов и параграфов, нарушаете неоднократно установленные правила

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Палецкий написал :
Жилкомиссия быстро отправится на йух

  • На Украине вполне возможно:

Палецкий написал :
..знаете, проезжую часть тоже надо бы в определенных местах переходить, тем не менее и Вы , фанат пунктов и параграфов, нарушаете неоднократно установленные правила

  • Да что Вы говорите!
  • Только вот на суде каждый будет отвечать только за себя, а ссылки "все так делают" всерьез никто принимать не будет...
  • Впрочем, может и будут, но ПОСЛЕ завершения судебного процесса- уже на следующем...

Valeryko написал :
На Украине вполне возможно:

Вот интересно, каким боком, приведенная Вами ссылка касается темы второго светильника на балконе? Да и в московской области бардака поболе, чем во всей Украине.

Valeryko написал :
Только вот на суде каждый будет отвечать только за себя

О каком судебном процессе речь идет? Неужели из-за второго светильника? Простите, а не с Луны ли Вы, извиняюсь за выражение, свалились ..ржунимагу ..йей Богу деццкий сад

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Палецкий написал :
Вот интересно, каким боком, приведенная Вами ссылка касается темы второго светильника на балконе? Да и в московской области бардака поболе, чем во всей Украине.

-Правда? Кстати, я не писал "Украина" с маленькой буквы..

  • и цитату я дал на бардак у Вас,на Украине:
    "...тысячи одесситов то и дело прислушиваются к шорохам, опасаясь стать жертвой обвала. Поэтому любая серьезная перестройка изнутри и снаружи зданий до предела накаляет обстановку в отношениях между жильцами и может иметь самые серьезные последствия.

Именно такая ситуация сложилась в доме № 21 по улице Коблевской г. Одессы. Вот какое письмо получили мы от одного из его жильцов.

Р. вырубил еще один проем и установил балконную дверь. И тут-то я поняла, что за объект сооружается над моей головой. Оказалось, что размер балкона составляет... около десяти квадратных метров. С момента дачи мною разрешения на строительство прошло пять лет. На просьбу ознакомить меня с проектом сосед не отреагировал, хотя должен был бы согласовать его со мной и остальными соседями, тем более что планируемая лоджия неизбежно будет давать серьезную нагрузку на ветхие стены, и это пугает нас. "

Палецкий написал :
О каком судебном процессе речь идет? Неужели из-за второго светильника? Простите, а не с Луны ли Вы, извиняюсь за выражение, свалились ..ржунимагу ..йей Богу деццкий сад

-Вообще-то речь шла о другом:

Палецкий написал :
у автора закрытая лоджия и не собирается он освещать горизонтальные поверхности

  • У автора ОТКРЫТАЯ лоджия, почему Вы ее закрытой посчитали, мне непонятно, или на Украине это можно запросто сделать - без всяких бумаг - "как в Одессе"?
  • а если он ее без согласования решил сделать закрытой, то может и суд придется посетить...это у Вас на Украине что-то постоянный бардак, а в Питере -далеко не всегда...это даже не Московская область,не говоря уже о Ровенской- там законы соблюдают- при Матвиенко-то...и "свое не упустят"- за перепланировку "делиться надо" с городскими властями...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Valeryko написал :

  • У автора ОТКРЫТАЯ лоджия, а если он ее без согласования решил сделать закрытой, то может и суд придется посетить...

Эк Вы хватили... в Питере судам больше занятся нечем...
Ну, если теоретически, сферический балкон в вакууме российского правосудия...

2Valeryko Классная у Вас трава, пишите есчо

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Шихаэль Мума написал :
Эк Вы хватили... в Питере судам больше занятся нечем...
Ну, если теоретически, сферический балкон в вакууме российского правосудия...

-Ну если Вы внучатый племяник Матвиенко или у Вас денег "куры не клюют"- даже некормленные - оставленные на застекленной лоджии без корма на недельку:

АДМИНИСТРАЦИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 23 сентября 2002 года N 1784-ра
О мерах по усилению контроля за состоянием
внешнего благоустройства Санкт-Петербурга
(с изменениями на 22 февраля 2007 года)
...
Элементами внешнего благоустройства являются любые самостоятельно выделяемые для проектирования части внешнего благоустройства:
...

  • части фасадов зданий, в том числе крыльца, навесы, козырьки, лестницы, балконы, эркеры, лоджии, карнизы, столярные изделия, элементы декора, окраска, светильники, ограждения, защитные решетки, ставни, водосточные трубы, антенны, флагштоки, настенные кондиционеры и другое оборудование, пристроенное к стенам или вмонтированное в них.
    ....
    Запрещается:
    ...
  • произвольное застекление и другое переоборудование балконов и лоджий, не согласованное с архитектурным решением фасада.

  • Желаю успехов в изображении себя при посещении Вас представителями питерской власти "сферическим конем" и напускании "вакуума" , который, как известно- "одна из форм полного тумана"
  • говорят, иногда дурачком прикинуться все же у некоторых в таких случаях получается...но недолго..

Палецкий написал :
2Valeryko Классная у Вас трава, пишите есчо

-"Классная трава" у тех, кто наивно полагает, что уж в своей-то квартире он может делать что угодно и как угодно: от перепланировки комнат, переделок балконов и лоджий в жилые комнаты...

  • реалии "немного" не соответствуют этому, но протрезвление наступит когда- может оказаться уже поздно, и вот тогда ...."побегаете"...
  • как это происходит в Одессе, цитату я дал...
  • и еще раз- Вы явно ...ммм..."не в теме"
  • С какого бодуна Вы решили, что у автора закрытая лоджия???
  • Вы хотя бы проект квартиры с закрытой лоджией видели?
  • Там электрика уже сделана - строго по проекту

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

А ,ну мне-то в данном случае ни о чем беспокоиться не надо--у меня лоджия открытая, да и стеклить ее никто не собирается.
К тому же установка светильников на потолке у меня совершенно невозможна, т.к высота потолка (а точнее свода, т.к он имеет сечение полукруга) -5 метров.
У нас хоть этаж официально последний, но над нами-еще технический хэтаж (его высота равна высоте обычного) --поэтому и получилась такая высота на лоджии.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Поднятые юридические аспекты, несомненно, важны. Но эти вопросы рассматриваются в другом разделе. Согласитесь, что на вопрос

"Какую индивидуальную антенну поставить на крыше многоэтажки?"
получить ответ

"Получите разрешение в комитете по архитектуре"

несколько не ожиданно...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

sergey_sav написал :
Поднятые юридические аспекты, несомненно, важны. Но эти вопросы рассматриваются в другом разделе. Согласитесь, что на вопрос

"Какую индивидуальную антенну поставить на крыше многоэтажки?"
получить ответ

"Получите разрешение в комитете по архитектуре"

несколько не ожиданно...

  • Вообще-то все в жизни взаимосвязано и разделить правовые и технические вопросы полностью невозможно.
    -и вот вопрос ветки:

Ренат 2607 написал :
Утепляю-обшиваю лоджию. Из комнаты выведен трехжильный провод NYM.
Достаточно ли будет одного светильника на 60Вт на стене для лоджии длиной 3200, шириной 750, высотой 2700?
Как под вагонкой вести разводку по кирпичной стене?
Надо надевать на NYM пластиковую гофру?
Как соединить провода?
Как развести провода на выключатель и розетку?
Как на вагонку установить выключатель и розетку?

  • Как я понимаю, "как" означает технически правильно, в соответствии с нормативами, а лоджия- по приведенному мною документу- помещение определенной категории опасности , причем ЮРИДИЧЕСКИ она, разумеется, открытая...
    -ПОЭТОМУ технические нормативы к ней, как к ОТКРЫТОЙ:

evgenygrig написал :

  1. Открытые лоджии в соответствии с требованиями п. 1.1.13 ПУЭ относятся к особо опасным помещениям;

evgenygrig написал :

  1. Для открытых лоджий в качестве защиты от косвенного прикосновения используется двойная изоляция. В открытых лоджиях допускается установка одного светильника для освещения горизонтальных поверхностей, на каждые четыре полных или не полных погонных метра по фронту здания. Светильники должны быть предназначены для наружной установки, иметь степень защиты оболочки не ниже IP 54 и класс защиты от поражения электрическим током II. Светильник должен быть подключен к групповой линии питания розеток смежной комнаты (помещения). Выключатель должен быть установлен в смежной комнате в удобном, с точки зрения управления, месте.
  1. В открытых лоджиях не допускается установка розеток любых типов и любого электрооборудования, кроме светильников. Использование светильников в качестве нагревателей не допускается.
  • Разумеется, можно начхать на все нормы и правила- и почему только на юридические- и на технические тоже: "и так сойдет, ведь работает же"
    -Но тогда что обсуждать-то? "Что хочу, то и ворочу"...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Как раз антенну,при наличии лоджии ставить на крыше и не нужно.
Лично у меня---2 ТВ антены на лоджии (почему 2 понятно---2 ТВ, а на каждый ТВ своя антенна ,по другому и нельзя)
+спутниковая антена (90 см) для спутникового интернета
+самодельная радиоантена (растяжка)

2Valeryko Вы по ходу не в теме. У автора ЗАКРЫТАЯ лождия, ибо он ее зашивает-утепляет.

Регистрация: 15.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 501

Спасибо за толковые документы.
Думаю сделать так: выходящий из стены смежной комнаты NYM 3х2.5 кв мм выведу на наружную сторону вагонки через обрезок металлопластиковой трубы.Поведу провод наружно по вагонке. Разведу провод через пружинные клеммники. Разводку положу в коробку наружного крепления. Сделаю одну трехпроводную розетку, выключатель и светильник в закрытом исполнении.
Как уровнять потенциалы? Надо ли ставить УЗО, если пол, потолок и стены будут деревянные?

Ренат 2607 написал :
Как уровнять потенциалы?

Там уравнивать нечего

Ренат 2607 написал :
Надо ли ставить УЗО, если пол, потолок и стены будут деревянные?

..не надо

Регистрация: 15.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 501

Спасибо

Уважаемые спецы! Подскажите пожалуйста! Я хочу утеплить лоджию и сделать скрытую проводку. Как ее лучше сделать? Я думал в металлических трубах, а оказывается, нельзя

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

ssolovov написал :
Я хочу утеплить лоджию и сделать скрытую проводку.

Не надо. оставьте лоджию открытой, и проводку соответственно тоже. Вам надо всег один светильник закрытого типа.

Установка розеток ,как уже писали-в вашем случае не допускается. Впрочем если бы мне надо было розетку , то я бы поставил
IP67 --герметична как скафандр.

Просто мне нет надобности.

azus6 написал :
Не надо. оставьте лоджию открытой

Спасибо за совет, но у меня лоджия застеклена изначально "от застройщика". Я только хочу ее утеплить и сделать из нее "типа рабочий кабинет"

azus6 написал :
и проводку соответственно тоже.

Можно, конечно, и открытую, но не красиво. Посему вопрос - можно ли сделать скрытую проводку. Если "да", то как? Если "нет", то почему? И как в таком случае сделать открытую? Как в старину на изоляторах? Где их взять?