#846112

нужно запитать кондиционер мощность на охлажд 15 квт ( )
не вникая в основы тупо обращаюсь к таблице
мощности 15квт соответствует сечение 10мм меди.
или применять зн ома

ps вопрошающий является любителем больно не пинать силен в смежных областях

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Мощность охлаждения и потребляемая мощность кондиционера несколько разные параметры, поэтому Ваш прикидочный расчёт не верен, раза в три Вы "перезаложились"...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

одеколон написал :
силен в смежных областях

Тогда с учётом энергоэффективности пересчитайте потребляемую электрическую мощность.
Поделите её на напряжение, а потом на три.

Формально, 5*1.5кв.мм должно хватить, если линия короткая.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Автор ошибся.
Кондиционер работает по принципу теплового насоса. В режиме охлаждения--отбирает тепло из комнатного воздуха, отдавая наружнему.
В режиме обогрева (те самые 15 КВТ) КПД кондиционеров (при температуре забортного воздуха не ниже +5 градусов) 400%
1 Квт мощности компрессора достаточно для получения 4 Квт тепла в радиаторе. (соответственно 4 КВт охлаждения в испарителе)

Ваш компрессор имеет мощность 3,75 Квт. 16 амперного автомата---мало. Значит надо использовать самою мощную линию --линию электроплиты (25 ампер) . Там и защитное зануление есть (в вашем случае обязательно)

благодарю присутстующих
..бывает так ..чуствуешь подвох ..а вчем понять не можешь..

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

У вас дом с электроплитами? Если нет, то выберите модель попроще.
14 квт ТЕПЛОВОЙ мощности-это на помещение 120 м2 -зачем вам это.

azus6 написал :
Значит надо использовать самою мощную линию --линию электроплиты

Автора интересует полупром с трёхфазным питанием.
И не уверен, что речь идёт о квартире.

azus6 написал :
Автор ошибся.

сильно сказано, скажем так великий мытэць!!!
мощность охлаждения и мощность потребления по 220, ниже первой обычно раза в 3,5-4.
вот теперь и считайте сечение

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

azus6 написал :
В режиме обогрева (те самые 15 КВТ) КПД кондиционеров (при температуре забортного воздуха не ниже +5 градусов) 400%
1 Квт мощности компрессора достаточно для получения 4 Квт тепла в радиаторе. (соответственно 4 КВт охлаждения в испарителе)

Нет, в разделе "Электрика" скучать не приходится! azus6 открыл вечный двигатель!

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Не вечный двигатель,а тепловой насос.
Энергия из ничего не берется. Как известно, все окружающее имеет температуру выше 0 градусов Кельвина (абсолютного нуля -273,15 градусов цельсия) . А значит ,пригодно для извлечения теплоты.
В данном случае энергия берется из наружного воздуха,который,естественно при этом охлаждается .

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

2azus6 Принимается! Ну Вы сильны!

azus6 написал :
В данном случае энергия берется из наружного воздуха,который,естественно при этом охлаждается .

а я всегда думал, что за счёт сжатия и расширения фреона, блин так ошибаться всю жизнь

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Вы так же заблуждались, как большинство людей, которые летом замораживают лед в холодильнике--якобы для спасения от жары---хотя эта же теплота переносится на заднюю стенку холодильника+дополнительная теплота (потери в компрессоре) .
Кстати, аналогично действуют и элементы Пельтье ---на одной половине тепло поглощается (холод) а на другой выделяется это же количество тепла+мощность потребленная от сети

Твердотельные электронные микроохладители ТЭМО

azus6 написал :
1 Квт мощности компрессора достаточно для получения 4 Квт тепла в радиаторе.

Проклятые кондиционеры... так вот почему появляется в 220_сети 250В

azus6 написал :
микроохладители ТЭМО

А если их задом вперёд подключить - 300% нахаляву?

ВТБ! написал :
Формально, 5*1.5кв.мм должно хватить, если линия короткая

Свыше 20 ампер получается, маловато сечение. Хотя бы 2.5

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Можете считать что на халяву. Один минус--мощность у этих элементов маленькая . Автомобильные холодильники,кстати, все по такому принципу устроены.
В зависимости от полярности шнура (там есть спец.выступ)---могут и охлаждать и подгревать еду.

А вот на замораживание мощности элементов Пельтье там недостаточно.

azus6 написал :
Автор ошибся. Кондиционер работает по принципу теплового насоса. В режиме охлаждения--отбирает тепло из комнатного воздуха, отдавая наружнему.

Кондиционер никакой энергии из воздуха не берет, напротив он ее упорно отдает в воздух. Компрессор по трубопроводу нагнетает хлодагент в радиатор высокого давления, тем самым создает разряжение в другом радиаторе (испаритель) из которого хлодагент с меньшей скоростью возвращается в компрессор, и охлаждая испаритель. Если требуется режим нагрева, радиаторы меняются ролями при помощи коммутационного клапана который управляется электричеством.

leonard написал :
Свыше 20 ампер получается, маловато сечение. Хотя бы 2.5

делал недавно похожую работу, с кондишенами, проложил 2,5м2, кабель грелся, пришлось перекладывать 4мм2. длинна линии 40м автоматы поставил 25А, теплые на ощупь

Будораж написал :
делал недавно похожую работу, с кондишенами, проложил 2,5м2, кабель грелся, пришлось перекладывать 4мм2. длинна линии 40м автоматы поставил 25А, теплые на ощупь

Четверка еще лучше, но если линия 40 метров то сразу шестерку.

leonard написал :
Свыше 20 ампер

Питание трёхфазное.
Но надо, разумеется, смотреть техническую документацию.
У автора её нет, ему стоит обратиться к "специально обученным людям" в климатических конторах.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

azus6 написал :
Вы так же заблуждались, как большинство людей, которые летом замораживают лед в холодильнике--якобы для спасения от жары---хотя эта же теплота переносится на заднюю стенку холодильника+дополнительная теплота (потери в компрессоре) .
Кстати, аналогично действуют и элементы Пельтье ---на одной половине тепло поглощается (холод) а на другой выделяется это же количество тепла+мощность потребленная от сети

Твердотельные электронные микроохладители ТЭМО

2azus6 Вы блефуете или искренне в это верите? Законы термодинамики не соблюдаются на самом деле? Нахрена центральное отопление включать в межсезонье, если можно безнаказанно воровать тепло с улицы? Дык эти 300% опять уйдут наружу, Вы из более тёплого воздуха опять добудете в дом теплоту и т.д.? А если не улица а смежное помещение, Вы подумали о возможных последствиях?

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Перец, в данном случае Azus6 прав на 100%.

В северной Европе довольно сильно распространено отопление тепловыми насосами - тот же кондиционер "наоборот". Теплота берется или из воздуха (в данном случае КПД теплового насоса сильно падает по мере падения температуры наружного воздуха), или из почвы (скважины для извлечения геотермального тепла), или из близлежащего водоема (где Т воды всегда больше 0 градусов).

Также отопление кондиционерами используется в Японии, где зачастую необходимо компенсировать лишь незначительный перепад температуры между домом и улицей. Однако на северных островах Японии уже используются обычные котельные.

Про "безнаказанность воровства тепла с улицы": весь вопрос в соотношении затрат и получаемых каллорий тепла. У нас такая техника не окупается, а в случае поломки - отсутствует возможность ремонта. В Европе топливо очень дорого, а вот сервисы повсеместно.

Опять же, в северной Европе широко используются рекуператоры тепла в системах принудительной вентиляции, что позволяет резко снизить необходимую мощность тепловых насосов.

О, как раз новости про тепловые насосы:

Перец написал :
Нахрена центральное отопление включать в межсезонье, если можно безнаказанно воровать тепло с улицы?

Я сейчас безнаказанно ворую - отопление ещё не включили.
Борюсь с глобальным потеплением.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

evgenygrig написал :
В северной Европе довольно сильно распространено отопление тепловыми насосами - тот же кондиционер "наоборот". теплота берется или из воздуха

Вот сейчас как раз так обогреваюсь. Только думается мне, что всё же на улице, откуда должна забираться теплота, холоднее - 7 гр., а в помещении 24. У меня как и у всех дома холодильник. Внутри пиво охлаждается, снаружи конденсатор - может не правильно называю, простите, горячий - греет кухню. А улица - камера, где пиво. Разве не так? Так вот, ну не наблюдаю я КПД больше 100% и всё! Плачу за электроэнергию. Согласен в том, что всё же теплота от пива добавится к теплоте от работы компрессора и КПД будет выше.

ВТБ! написал :
Питание трёхфазное.
Но надо, разумеется, смотреть техническую документацию.
У автора её нет, ему стоит обратиться к "специально обученным людям" в климатических конторах.

В курсе что трехфазное, так и получается 22 ампера на фазах.

Перец написал :
ну не наблюдаю я КПД больше 100%

Увы, вечного двигателя ещё не придумали.
Но в случае открытой системы (кондиционер) тепловой энергии Вы получите многократно больше, чем потратите электрической.
А при 100% КПД получили бы ещё больше.

leonard написал :
получается 22 ампера на фазах

При самое большее шести киловаттах электрической мощности?
Это неправильный инвертор и он даёт неправильные помехи в сеть!

evgenygrig написал :
Теплота берется или из воздуха (в данном случае КПД теплового насоса сильно падает по мере падения температуры наружного воздуха), или из почвы (скважины для извлечения геотермального тепла), или из близлежащего водоема (где Т воды всегда больше 0 градусов).

От вас можно просто абалдеть! Тепло в кондиционере достигается за счет сжатия хлодагента в в одном радиаторе, а холод за счет движения хлодагента в разряженную среду, тоже радиатор с отрицательным давлением.
Одни радиатор горячий другой холодный, остается только прогнать через их ребра обычный воздух, в одном для охлаждения в другом для нагрева.

ВТБ! написал :
При самое большее шести киловаттах электрической мощности?
Это неправильный инвертор и он даёт неправильные помехи в сеть!

Причем тут инвертор, у нас есть устройство которое развивает мощность 15 кВт:

15 000 ватт делим на 380 вольт, далее делим на 1.73, получаем 22.8 ампер. Многовато для 1.5 квадрат.