#849225

Подскажите является ли УЗО симметричным устройством, т.е. есть у него вход и выход или всё-равно как его подключать и где будет вход/нагрузка?
Имею УЗО Legrand, в коробке инструкции нет, а на корпусе есть картинка с номерами контактов: 1-3(сверху), 2-4(снизу). Так вот, что будет, если входные провода подключу к контактам 2-4, а нагрузку к 1-3?

Green Cat написал :
является ли УЗО симметричным устройством

да

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Green Cat написал :
Подскажите является ли УЗО симметричным устройством, т.е. есть у него вход и выход или всё-равно как его подключать и где будет вход/нагрузка?

-Некоторые являются, некоторые нет,про сожженные при этом УЗО тут уже как-то рассказывали....

Green Cat написал :
Имею УЗО Legrand, в коробке инструкции нет, а на корпусе есть картинка с номерами контактов: 1-3(сверху), 2-4(снизу). Так вот, что будет, если входные провода подключу к контактам 2-4, а нагрузку к 1-3?

-Международный стандарт- входы нечетные, выходы четные (аналогично пускатели, контакторы и т.п.)
-странно, что нет схемы-может подделка, по ГОСТу она может накорпусУЗО наноситься...
-если хотите-поэкспериментируйте..

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Valeryko написал :
некоторые нет

Например электронные.

Valeryko написал :
Некоторые являются, некоторые нет

У меня конкретное устройство Legrand 30ма, на корпусе нарисована схема подключения: контакты 1-3 -сверху, 2-4 -снизу. Какие из них входы и выходы не указано, но догадываюсь, что входы - сверху. Электронное УЗО или нет - не знаю как определить, внешне - обычный аппарат на 2 места под DIN-рейку. Удобнее если вход будет снизу, вопрос можно ли. Нигде предупреждений о соблюдении входа-выхода нет. Будет ли работать?

Green Cat написал :
Электронное УЗО или нет - не знаю как определить, внешне - обычный аппарат на 2 места под DIN-рейку. Удобнее если вход будет снизу, вопрос можно ли. Нигде предупреждений о соблюдении входа-выхода нет. Будет ли работать?

Будет, Легранд электронных УЗО не делает

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

ppkvin написал :
Например электронные.

-Не обязательно:

"Инвариантность подсоединения

В пункте 3.1.6 ПУЭ указано, что при одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам. Такое требование вызвано стремлением повысить безопасность электроустановок при отключенном положении контактов аппарата. Если подвижные токоведущие части аппарата в отключенном состоянии находились бы под напряжением, то при неисправности аппарата они могли бы замкнуть цепь самопроизвольно, под действием силы тяжести. Возможно, это требование ПУЭ уже устарело и в седьмом издании будет пересмотрено, но совершенно естественно, что УЗО, как и другие защитные аппараты, предназначенные для применения в России, должны соответствовать действующим отечественным нормативным документам.

Еще одним обстоятельством, определяющим необходимость четкого указания выводов для подключения УЗО к питающей сети, является то, что в устройствах дифференциального тока УЗО со встроенной защитой от сверхтоков измерительный дифференциальный трансформатор и устройство эксплуатационного контроля с кнопкой ТЕСТ должны находиться со стороны нагрузки. Это связано с тем, что существует определенная, хотя и очень низкая, вероятность повреждения изоляции между главными цепями внутри УЗО, возникающий при этом повреждении ток должен быть отключен автоматическим выключателем, встроенным в УЗО со стороны питания. Именно этим объясняется и требование пункта 7.1.76 ПУЭ, чтобы УЗО без встроенной защиты от сверхтоков имели вышестоящий аппарат, обеспечивающий защиту от сверхтока. Однако это требование ПУЭ в ряде случаев игнорируется не совсем компетентными рекомендациями устанавливать автоматические выключатели после УЗО без встроенной защиты от сверхтоков.

В соответствии с вышеизложенным в УЗО отечественного производства, а также во многих УЗО, в том числе электромеханических, зарубежного производства имеется маркировка входных и выходных выводов, позволяющая правильно подключать УЗО. В связи с этим выглядит более чем странным утверждение, что "еще одним серьезным недостатком этих УЗО является их неинвариантность по стороне подключения питающей сети и нагрузки, в отличие от электромеханических УЗО, к которым сеть и нагрузка могут быть подключены с любой стороны. Это вызывает большие неудобства при монтаже щитов".

Десятилетний опыт использования устройств типа УЗО 20, серии УЗО-ВАД "Энергомера" и других типов, нашедших самое массовое применение в России, не выявил острой необходимости производства УЗО с инвариантным подключением. Возможно, что особые неудобства при монтаже щитков с отечественными УЗО отсутствуют, или проектировщики и монтажники понимают необходимость выполнения требований безопасности, создающих в большинстве случаев "большие неудобства" при производстве изделий и при их монтаже"

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Valeryko написал :
Инвариантность подсоединения

Логично!

Valeryko написал :
измерительный дифференциальный трансформатор и устройство эксплуатационного контроля с кнопкой ТЕСТ должны находиться со стороны нагрузки

Весомый довод! Делаю вывод: УЗО - несимметричное устройство и вход с выходом менять нельзя, иначе кнопка "Тест" работать не будет (и всё устройство тоже).
Спасибо, вразумили!
(Ещё бы хорошо услышать голос представителя Legrand )

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Green Cat написал :
Делаю вывод: УЗО - несимметричное устройство и вход с выходом менять нельзя, иначе кнопка "Тест" работать не будет (и всё устройство тоже).

-Это не так, некоторые УЗО работать будут с любым подключением, некоторые-нет(причем, не обязательно плохие), но предпочтительно делать "по правилам" ( надежнее при нештатных ситуациях, вдруг придется поменять на неинвариантное и т.п.)

  • а неписаное и писаное правило в СНГ одно- питание предпочтительно подавать сверху, неизвестно кто и когда в щитке будет возиться, поэтому лучше не оригинальничать..

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Кнопка "Тест" будет работать при любом направлении подключения электромеханического УЗО.

Дополнение.
Нашёл в форуме картинку УЗО, на кот. есть его схема (см. рис.). Вроде как кнопка "Тест" будет работать и при обратном включении Про диф. трансформатор - не знаю.

Valeryko: неписаное и писаное правило в СНГ одно- питание предпочтительно подавать сверху

Буду делать по правилам, хотя и не удобно тащить провода от низа общего автомата к верху УЗО и от низа УЗО опять к верху след. автомата

Valeryko написал :
а неписаное и писаное правило в СНГ одно- питание предпочтительно подавать сверху

А шина у Легранда - снизу, и если несклолько УЗО на шине, то потребитель сверху, а питание снизу.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Smily написал :
шина у Легранда - снизу, и если несклолько УЗО на шине, то потребитель сверху, а питание снизу.

  • А еще во Франции розетки со штырем заземления вместо "лапок"
  • Тоже будем такие же ставить?
  • Или адрес писать как в Англии: сначала фамилия, потом дом и город, а в самом конце- страна, в которую посылают..и корешки книг и двд-коробок подписывать не снизу вверх , если смотреть справа, а наоборот..
  • И вообще все надписи справа налево делать- как арабы и евреи...

Начнём с того, что надо придерживаться рекомендаций производителя, продукция которого, кстати, сертифицированна.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

Green Cat написал :
Буду делать по правилам, хотя и не удобно тащить провода от низа общего автомата к верху УЗО и от низа УЗО опять к верху след. автомата

Ну и плюйте на правила - делайте монтаж так, как вам удобнее. Тем более, Legrand возражать не будет.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Smily написал :
Начнём с того, что надо придерживаться рекомендаций производителя, продукция которого, кстати, сертифицированна.

  • То есть надписи делать на французском, да еще сверху вниз если смотреть влево?
  • Россия скоро уже и рекомендации с Запада и как сидеть на унитазе обязана будет выполнять?
  • А если западный производитель навязывает свои стандарты, чтобы "бабки срубить" (например, чтобы "втюрить стеклянные бусы по цене бриллиантов")?
    • Все равно "брать под козырек"(особенно, если "откатили", типа как Сименс в Новегии)?
  • В СНГ было принято (не законодательно-обязательно) подавать напряжение не "как удобнее монтажнику", а как удобнее и надежнее эксплуатационнику: сверху, на неподвижные контакты...
  • почему вводна подвижных контактах УЗО или автомата хуже, пояснить?
  • Цель монтажа -сделать его как можно быстрее и удобнее монтажнику, сэкономив еще 15 минут для следующей "халтуры"
  • или для многолетней беспроблемной и удобной эксплуатации даже слабоподготовленным персоналом?

Valeryko написал :
подавать напряжение не "как удобнее монтажнику", а как удобнее и надежнее эксплуатационнику: сверху, на неподвижные контакты...

Производители автоматов и УЗО считают иначе, а именно, что шину удобнее и надежнее эксплуатационнику - снизу. А значит и питание снизу на шину (для этого предусмотренно двойное подключение провод + шина), а потребитель сверху.
Преимущество шины снизу - более удобное дальнейшее обслуживание. Для визуального осмотра провода подключенной накрузки ненадо становиться на четвереньки и заклядывать снизу на провод. Провод сверху. Его прекрасно видно, более безопасно можно произвести отключение отдельной жилы для диагностики линии.

Valeryko написал :

  • почему вводна подвижных контактах УЗО или автомата хуже, пояснить?

Поясните. И заодно можите дать ссылку на парочку производителей, у которых написанно что ввод надо сверху делать. А то мне всё время попадаются призводители, у которых написанно, что подключать абсолютно всё-равно как, но если шину можно подключить только с одной стороны, то она снизу.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Smily написал :
Производители автоматов и УЗО считают иначе, а именно, что шину удобнее и надежнее эксплуатационнику - снизу

-Да, общая шина сверху-удобнее и выгоднее- монтажникам и производителям этих "незаменимых изделий", а вот эксплуатационнику -нет!

Smily написал :
А значит и питание снизу на шину (для этого предусмотренно двойное подключение провод + шина), а потребитель сверху.

???

  • У меня есть щитки вообще с боковым расположением автоматов в 2 ряда- это еще удобнее- монтажнику...

Smily написал :
Преимущество шины снизу - более удобное дальнейшее обслуживание.

  • Когда нет машин других, мне удобнее ездить по разделительной полосе, а не по правому краю рядом с кюветом
    -но ТАК ПРИНЯТО и если все участники ПДД будут оригинальничать и действовать по правилам и обычаям других стран, типа левостороннего движения...ничего хорошего не будет...

Smily написал :
Для визуального осмотра провода подключенной накрузки ненадо становиться на четвереньки и заклядывать снизу на провод. Провод сверху. Его прекрасно видно, более безопасно можно произвести отключение отдельной жилы для диагностики линии.

-ПОВТОРНО- можно вообще все еще удобнее сделать,так, что вообще заглядывать никуда не надо будет, но ТАК ПРИНЯТО...

Smily написал :
Поясните. И заодно можите дать ссылку на парочку производителей, у которых написанно что ввод надо сверху делать.

-чтобы снизить реализацию своей продукции? Дураков нет...

Smily написал :
А то мне всё время попадаются призводители, у которых написанно, что подключать абсолютно всё-равно как, но если шину можно подключить только с одной стороны, то она снизу.

  • И это правильно- а то, что их автоматы и УЗО хорошо колют орехи, не писали? Ждите...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Smily написал :
Преимущество шины снизу - более удобное дальнейшее обслуживание. Для визуального осмотра провода подключенной накрузки ненадо становиться на четвереньки и заклядывать снизу на провод. Провод сверху. Его прекрасно видно, более безопасно можно произвести отключение отдельной жилы для диагностики линии.

Позвольте заметить: если уронить (нечаянно) какой либо инструмент, он упадет вниз, т.е. на шину.
Почему в силовых шкафах рубильник сверху, а кабель подводится снизу?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

ppkvin написал :
Позвольте заметить: если уронить (нечаянно) какой либо инструмент, он упадет вниз, т.е. на шину.

-Возможно, в Легранде считают, что никто ничего никогда не роняет и все трезвы, как стеклышки?

  • вот у легранда поэтому гребёнка ставится снизу, а отходящие провода - сверху...
  • а скорее всего, просто выпендреж для отличия своей продукции от продукции конкурентов, тогда достоинства такого решения преувеличиваются, а недостатки- замалчиваются...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

ppkvin написал :
Почему в силовых шкафах рубильник сверху, а кабель подводится снизу?

Зависит от разработки или типа шкафа - у ШРС, например, рубильник действительно сверху, а у ВРУ снизу. Тут нет никакой закономерности. А то, что питающий фидер подключается на неподвижные ножи рубильника, так это сложилось исторически.

ppkvin написал :
если уронить (нечаянно) какой либо инструмент, он упадет вниз, т.е. на шину

На гребёнку, подключенную к автоматам?
Только если щит вверх ногами перевернуть.

avmal написал :
А то, что питающий фидер подключается на неподвижные ножи рубильника, так это сложилось исторически.

Нет, это предопределено технически.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

ВТБ! написал :
Нет, это предопределено технически.

Ну, скажем так, сложилось исторически из технических соображений, навеянных техникой безопасности.

Valeryko написал :
-ПОВТОРНО- можно вообще все еще удобнее сделать,так, что вообще заглядывать никуда не надо будет, но ТАК ПРИНЯТО...

Законодательно - подключение можно делать и сверху и сниху.
Согласно инструкции производителей - можно как сверху так и снизу. Но шина у многих только снизу.
ТАК ПРИНЯТО - всего лишь личное предпочтение и не более. У меня например ПРИНЯТО, подключать потребителя сверху а шину снизу (тем более что во многих случаях шина только снизу). И исходя из нормативной документации и инструкции производителя - это правомерно.

ppkvin написал :
Позвольте заметить: если уронить (нечаянно) какой либо инструмент, он упадет вниз, т.е. на шину.

Это если шина сверху. В любом случае шины изолированны и лучше защищены от прикосновения.
А насчёт того что удобнее обслуживать...давайте посчитаем:
Щит на 48 модулей высотой где-то 600. Верхний край щита я обычно ставлю 1800, при этом нижний ряд автоматов где-то 1400. Вот и прикиньте, если автомат стоит на высоте 1400, то с какой стороны лучше видно провод нагрузки

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Green Cat написал :
Буду делать по правилам, хотя и не удобно тащить провода от низа общего автомата к верху УЗО и от низа УЗО опять к верху след. автомата

У меня аналогичное УЗО (номинал другой) - ввод в него сделал снизу, а атвоматы уже через шину сверху подсоединил. Недавно нас затопили соседи, а щиток, к сожалению, в свое время купил самый простой, совковый, без всяких IP, дык вот - вода сверху-то залила - УЗО сработало штатно, свет пропал, а вот подводящие контакты вода не подмочила, было мокро только сверху. Вот вам и техника безопасности.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

BigHarry написал :
У меня аналогичное УЗО (номинал другой) - ввод в него сделал снизу, а атвоматы уже через шину сверху подсоединил. Недавно нас затопили соседи, а щиток, к сожалению, в свое время купил самый простой, совковый, без всяких IP, дык вот - вода сверху-то залила - УЗО сработало штатно, свет пропал, а вот подводящие контакты вода не подмочила, было мокро только сверху. Вот вам и техника безопасности.

???
-"совковые" щитки сейчас не достать- они были из толстого металла, с резиновыми уплотнениями на дверцах, мощные замки...

  • то, что производят сейчас- гораздо легче-недолговечней...хоть и IP есть...
  • и как правило, на настенные щитки кабели заводили снизу, а верх был сплошной...и сейчас так стараемся делать на производстве...
  • и какая разница, где отрубило УЗО шины-вверху или внизу, непонятно...главное, что отрубило...а если бы не отрубило, то потому, что утечки не было...тоже неплохо...
  • и сегодня у Вас сверху вода на УЗО попала, завтра снизу...это та еще "лотерея"...

Можно ли подсоединить узо при при 2х проводной схеме , тоесть без земли?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Владимир С написал :

???

  • Разумеется, можно и нужно - при отсутствии заземления в доме :

"Применение УЗО на действующем жилом объекте с двухпроводными электрическими сетями, где оборудование не имеет за*щитного заземления, позволяет повысить электробезопасность и снизить вероятность возникновения пожаров, возникающих из-за неисправной электропроводки. Установка УЗО в данном случае рекомендуется как временная мера повышения уровня безопасности в период до проведения полной реконструкции объекта."