#849515

Бог в помошь всем!
Хочу утеплить лоджию известным способом: пеноплекс (XPS), пенофол (фольгоизолон), ГКЛ + шпатлевка. Все почитал, ознакомился со всеми этапами - в общем все понятно. Но есть один вопрос.
Какие дюбеля (или просто саморезы к пеноплексу) надо использовать для крепления обрешетки (бруска или профиля) поверх пеноплекса и пенофола? К чему надо дюбелями крепится: к кирпичной стене парапета и стен, или же к самому пеноплексу (уже закрепленному)? Планирую поставить 50 мм пеноплекс, 5-10 мм пенофола. Пеноплекс к стене буду крепить дюбелями специальными.
Буду признателен за ответ на конкретный вопрос. Методику утепления прошу не обсуждать, чтобы флейма лишнего не было.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

x-men написал :
К чему надо дюбелями крепится: к кирпичной стене парапета и стен,

Да.

x-men написал :
или же к самому пеноплексу (уже закрепленному)?

Нет. Опасность, что быстро отпадет из-за малой прочности ЭППС на вырывание. Тем более ГКЛ, тяжесть приличная.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

x-men написал :
Какие дюбеля (или просто саморезы к пеноплексу) надо использовать для крепления обрешетки (бруска или профиля) поверх пеноплекса и пенофола?

Обычные полиэтиленовые дюбеля 6мм. Саморезы 3,5-4,8мм, а длиной чтобы соответствовали дюбелям+утеплитель+рейка. Металлические анкера не стоит, будут промерзать.

Регистрация: 29.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 20

Я помучившись на первой лоджии, на второй делал так- прикреплял пеновлекс к стенам на 1-2 гриба, а затем насквозь в стену делал дырки, забивал длинные дюбеля(дюбель начинается от поверхности экструда), запенивал получившиеся дырки и в дюбеля на саморезы цеплял обрешотку. Получается крепко и не очень геморойно.

Регистрация: 29.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 20

DiVO написал :
Обычные полиэтиленовые дюбеля 6мм.

Сильно советую пользовать 10 мм в диаметре. 6-8 мм мягкие и их длинные (10 см в длину) не удобно забивать. мнутся и ломаются.

Ясно - крепить в стену однозначно.
Примерно так получается:

  1. Сверлить изоляцию и стену под дюбель диаметром 8 (10) длиной 60 мм.
  2. Сквозь изоляцию забить в кладку дюбель и крепить брусок или профиль саморезом 3,5 (4.8) длиной не менее 110 мм.
    Или надо все таки полипропиленовые дюбеля длиной 120 см?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Короткие будет неудобно сквозь изоляцию пропихивать и контролировать глубину их заглубления в кладку. Лучше

unique_name написал :
забивал длинные дюбеля(дюбель начинается от поверхности экструда)

Кроме того, для даже 8-мм дюбеля саморез 3,5мм тонковат.
Будете покупать дюбели посмотрите на упаковке под какой диаметр саморезов они предназначены.

Регистрация: 29.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 20

А у вас толщина экструда какая?
Я на 5 см пользовал дюбеля 10Х10

Все! Вопросов больше не имею!
Всем большое спасибо!

Апну древнюю тему. Если кладка из пустотелого кирпича - лучше дюпель-гвозди использовать вместо саморезов?

DiVO написал :
Будете покупать дюбели посмотрите на упаковке под какой диаметр саморезов они предназначены.

Зачем по отдельности?
Есть дюбель-гвозди сразу комплектом.

Чип и Дейл написал :
Есть дюбель-гвозди сразу комплектом.

и имелись в виду - на сколько я в курсе, вне комплекта они и не продаются. Типа 8x120 и т.п. Просто не пойму - у самого пластикового дюпеля при такой длинне только на кончике сантиметра 2.5-3 неровность, достаточно ли этого, чтобы удерживаемая им обрешётка через слой теплоизоляции ЭПП сантиметров в 5-7 потом могла держать гипсокартон.
И тот же вопрос с потолком (монолит) - тоже такие дюпель-гвозди пойдут, или тут саморезы лучше, как и на "тёплых стенах", где только пенофол?

Altruist2 написал :
Типа 8ммx12см

крутовато.6х40-50 хватит.

Altruist2 написал :
достаточно ли этого, чтобы удерживаемая им обрешётка через слой теплоизоляции ППЭ сантиметров в 5-7 потом могла держать гипсокартон.

если разжимная часть не в пустоте-более чем.

Altruist2 написал :
И тот же вопрос с потолком (монолит) - тоже такие дюпель-гвозди пойдут?

можно,но не нужно.анкер-клин,дюбель+саморез.

Нужно, чтобы в бетон (кирпич) заходило не менее 3 см дюбель-гвоздя.
Там они как раз и распираются.

Покупать отдельно дюбеля и отдельно саморезы - бред!

руслан1111 написал :
крутовато.6х40-50 хватит.

Ну как крутовато - неноплэкс 5см. допустим, на клею (тоже что-то + округлости поверхностей парапета) + 1 см. пенофол + обрешётку 20x40 держать + как пишут 3см. в кирпич чтобы вошло - вот уже не менее 11см....

Уточнение - указанный выше по ссылке дюбель-гвоздь целиком вводится в обрешётку, где-то так:

Как быть с головкой, если планируется гипсокартон поверх? Получается обрешётку под утопление надо готовить?
И второй момент - говорят что лучше сверлить без удара, чтобы в кирпиче пустотелом была дырка впритык к дюбелю - ваши мнения?

Чип и Дейл написал :
Покупать отдельно дюбеля и отдельно саморезы - бред!

Зашел на форум в кое-веков, а тут моя тема обсуждается)).
Свое уже давно сделал. Дюбель-гвозди продаются и у нас конечно же в комплекте. Но я их не использовал. Покупал полипропиленовые дюбеля и отдельно под них саморезы 6 мм 110-120.
В парапет обрешетку не крепил саморезами, чтобы не было лишних мостиков холода. При высоте парапета в метр ограничился крпелением обрешетки к полу и подоконнику. Подоконник крепился под раму окна на уголки и пенился. По боковым стенам лоджии и потолку саморезами крепил обрешетку 20*40. Думаю дюбель-гвозди для потолка лучше не применять, тем более при использовании пенофола - боюсь что его вытянет.
Я отказался от гипсокартона и сделал все вагонкой.
Вот так получилось:

Altruist2 написал :
Получается обрешётку под утопление надо готовить?

Зенковкой рассверливал монтажный брусок, чтобы шляпка самореза не выступала.
С пустотелым кирпичом сложно.... Надо дюбель подлиннее наверное.

Altruist2 написал :
Как быть с головкой

В обрешетке отверстия для дюбель-гвоздей раззенковывать, чтобы головка дюбеля утапливалась.
Удобнее сначала намечать точки бОльшим сверлом на глубину головки, а потом сверлить насквозь по месту буром по диаметру дюбеля.

x-men написал :
Покупал полипропиленовые дюбеля и отдельно под них саморезы 6 мм 110-120.

Вроде же на холодные стены нужны нейлоновые, п/проп. не предназначен для отрицательных температур и разрушается же со временем?
Да, и дюпеля вгоняли и в саму обрешотку, или только в стену и слои утепления? Если второе - то использовали не с полной резьбой, как "по дереву" (где от головки на толщину обрешётки гладко)?

x-men написал :
Я отказался от гипсокартона и сделал все вагонкой.

Одна лоджия уже с вагонкой, хочется вторую со штукатуркой неровной такой...

Чип и Дейл, вариант, спасибо

Регистрация: 12.05.2014 Екатеринбург Сообщений: 100

А не жалко 20 мм , которые обрешетка крадет, если крепить ее на пеноплекс, а не между ним? Неужели это лучшее из двух зол в тесноте лоджии?

unique_name написал :
Я помучившись на первой лоджии, на второй делал так- прикреплял пеновлекс к стенам на 1-2 гриба, а затем насквозь в стену делал дырки, забивал длинные дюбеля(дюбель начинается от поверхности экструда), запенивал получившиеся дырки и в дюбеля на саморезы цеплял обрешотку. Получается крепко и не очень геморойно.

Чип и Дейл написал :

Altruist2 написал :
Как быть с головкой

В обрешетке отверстия для дюбель-гвоздей раззенковывать, чтобы головка дюбеля утапливалась. Удобнее сначала намечать точки бОльшим сверлом на глубину головки, а потом сверлить насквозь по месту буром по диаметру дюбеля.

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, если делать таким способом обрешетку на пол, он не будет "гулять"?
Или пол нужно как-то по-другому утеплять, чтобы лаги класть не на утеплитель?

И для обрешетки стен если использовать дюбель гвозди, а не саморезы - как потом вагонка не "гуляет"? У меня ремонтник хочет приделывать бруски саморезами, но как я понимаю это создаст мостики холода

Krendelyok, если класть утеплитель между брусков, то они будут создавать так называемые "мостики холода".
У меня еще вопрос, как делать лучше, 1 слой пеноплекса 5 см., или 2 слоя пеноплэкса 3+2см или (2+3см) в шахматном порядке?
Я так понимаю, что в один слой 5 см это проще, а в 2 слоя лучше, но геморнее.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Mihail15 написал :
если класть утеплитель между брусков, то они будут создавать так называемые "мостики холода".

Утеплитель кладется не между лагами. Лаги располагаются над слоем утеплителя и опираются на "бобышки", врезанные в утеплитель. Этим мостики холода сводятся к допустимому минимуму.

Mihail15 написал :
как делать лучше, 1 слой пеноплекса 5 см., или 2 слоя пеноплэкса 3+2см или (2+3см) в шахматном порядке?

Блох ловите. Все стыки утеплителя пенятся, поэтому и в один слой получается нормально.

Mihail15 написал :
У меня ремонтник хочет приделывать бруски саморезами, но как я понимаю это создаст мостики холода

Если вы потом планируете крепить вагонку на обрешетку, мостики холода от саморезов несущественны.

DiVO написал :
Если вы потом планируете крепить вагонку на обрешетку, мостики холода от саморезов несущественны.

Тут целую ветку написали какими дюбелями крепить обрешетку, а оказывается можно и без них?

x-men написал :

Чип и Дейл написал :
Покупать отдельно дюбеля и отдельно саморезы - бред!

Зашел на форум в кое-веков, а тут моя тема обсуждается)). Свое уже давно сделал. Дюбель-гвозди продаются и у нас конечно же в комплекте. Но я их не использовал. Покупал полипропиленовые дюбеля и отдельно под них саморезы 6 мм 110-120. В парапет обрешетку не крепил саморезами, чтобы не было лишних мостиков холода. При высоте парапета в метр ограничился крпелением обрешетки к полу и подоконнику. Подоконник крепился под раму окна на уголки и пенился. По боковым стенам лоджии и потолку саморезами крепил обрешетку 20*40. Думаю дюбель-гвозди для потолка лучше не применять, тем более при использовании пенофола - боюсь что его вытянет. Я отказался от гипсокартона и сделал все вагонкой. Вот так получилось:

Симпатично сделано, а после подобного утепления лоджия никак не отапливается более?
я имею ввиду трубы отопления, батареи не выводите туда?
Наверное только лишь утепления лоджии не достаточно, зимой в любом случае это полностью не поможет.

Mihail15 написал :
Тут целую ветку написали какими дюбелями крепить обрешетку, а оказывается можно и без них?

если делать хорошо, то нельзя.
если абы как, то можно...
смысл там вот в чем -клеим вспенку, забиваем дюбель-грибком, в грибок забиваем предварительно просверленный 2мм сверлом стекловолоконный пластиковый стержень. потом прикладываем обрешетку, и в это 2мм отверстие загоняем саморез.
при таком способе гарантирована изоляционная проставка между бетоном и металлом.

Случайно почитал ваши научные изыскания Вы тут не статью научную пишите "О влиянии мостиков холода в виде саморезов, дюбелей и обрешетки на теплопередачу и теплоусвоение ограждения неотапливаемой лоджии" ?