Регистрация: 05.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 202
#857331

Собираемся огораживать территорию дома(ТСЖ),ставить шлагбаумы и будку с охранником.Ключи от шлагбаума будут у собственников - это понятно, но машины есть только у ~70%.Как обезопасить,чтобы остальные не продавали свои ключи чужим из соседних домов?Такое сплошь и рядом.Чтобы на парковку к дому могли попасть только свои.У кого как сделано,поделитесь опытом.

2Ириша
Для начала рекомендую выяснить юридическую правомерность такого огораживания.

Регистрация: 05.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Дом новый,ТСЖ с момента застройки.Юридически все оформлено.И муниципалы у соседних домов собираются расширять пространство для их машин.

2Ириша Для начала надо оформить землю в собственность (если такое возможно), либо в аренду. Думаю ценник выкатят такой, что ограждать желание отпадёт само собой. Либо просто оградить территорию в нарушение закона...

Scooterist написал :
юридическую правомерность такого огораживания.

Такое сплош и рядом-жильцы только "за"

Ириша написал :
чтобы остальные не продавали свои ключи чужим из соседних домов?

Да никак-Вы жируете а у них нет машины...хоть этим отомстят
ИМХО.Это тема в Юридичекие вопросы

Регистрация: 05.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Холостяк написал :
хоть этим отомстят

Не поняла ,за что.
Во все времена одни жили лучше,другие хуже.У одних был хрусталь другие ели на алюминии.Сейчас другие времена.Машина не роскошь, а средство передвижения.Их уже раздают в кредит без первого взноса лишь бы взяли(наши ).Каждый имеет ту жизнь,какую заслуживает.У нас обычный дом среднего класса.К новым русским себя не причисляю, иначе не поднимала бы эту тему.Просто надоело у своего дома искать место для парковки ,как бедный родственник.

2Ириша
А можно им ночью прокалывать шины, или царапать дверцы и т.д.
А может все-таки стать вконце-концов Человеком и отнестись к проблеме спокойно:
Разделить стояночную площадь у дома на количество квартир.
Разметить по схеме места стоянки каждой квартиры и написать прям на асфальте его номер.
Брать плату за аренду места стоянки помесячно (у кого нет машины я думаю арендовать не станет).
И контролировать, чтоб каждый вставал на свое место.
Помоему вполне усуществимо при желании.

Ириша написал :
Юридически все оформлено.

Ну если огораживаемый участок оформлен в собственность или долгосрочную аренду, и получены все разрешительные документы на проект ограды, то конечно можете ограждаться. А вот если хоть чего-то из этого нет...

Регистрация: 05.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 202

эл. любитель написал :
А можно им ночью прокалывать шины, или царапать дверцы и т.д.

Мы цивилизованные люди,это не наш метод.

эл. любитель написал :
Разметить по схеме места стоянки каждой квартиры и написать прям на асфальте его номер.

Свои машины мы и так знаем,кто-то покупает вторую,кто-то третью.Все постоянно меняется.Приезжают гости и т.д. Разметка нарисована, а номера квартир - это не выход, не каждый захочет афишировать свое имущество.

эл. любитель написал :
Брать плату за аренду места стоянки помесячно (у кого нет машины я думаю арендовать не станет).

Мы будем оплачивать только охранника.Плата будет включена в квитанцию на квартплату.

эл. любитель написал :
И контролировать, чтоб каждый вставал на свое место

Это тоже не получится, каждый хочет встать поближе к своей парадной.Кто как приехал,сегодня один ,завтра другой.Распри из-за места между своими нам не нужны.

эл. любитель написал :
Разделить стояночную площадь у дома на количество квартир.

К сожалению квартир гораздо больше,но на свои машины нам места хватит.

Ириша написал :
Свои машины мы и так знаем,кто-то покупает вторую,кто-то третью.Все постоянно меняется.Приезжают гости и т.д. Разметка нарисована, а номера квартир - это не выход, не каждый захочет афишировать свое имущество.

просто пронумеруйте, не в соответствии с квартирами, а по порядку. и у охранника список. раз у вас есть "секуриту", у него и повесьте. второй способ - охранник при приезде машины ворота открывает? куда ставится видит? и след видит куда после пошол человек. если не в ваш дом - свисток, собаки, автоматная очередь.. (не по колесам, а то не уедет

2Ириша Подумайте следующую мысль:

  1. Члены ТСЖ, не имеющие машин оплатили установку шлагбаума? (Да)
  2. Они имеют право пользоваться машиноместом? (Да)
  3. Каким образом по закону можно ограничить их право пользования? (Никаким)
  4. Есть ли желание развязывать "кастрюлькины" битвы?

Ириша написал :
Мы цивилизованные люди,это не наш метод.

Я на месте безмашинных купил бы "помойку" долларов за 100-200 и цивилизовано поставил на вечный прикол. Вам это надо?

Регистрация: 05.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Gru написал :

  1. Члены ТСЖ, не имеющие машин оплатили установку шлагбаума? (Да)

Шлагбаум и машиноместо - это разные вещи.Шлагбаум и охранник - это не только ,чтобы не пускать чужих,но и чтобы охранять своих.У нас 3 детские площадки на территории и по периметру будут установлены камеры.И за это будут платить все.

Регистрация: 05.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Gru написал :
поставил на вечный прикол

Все вечные приколы мы цивилизованно чистим.Борьба с терроризмом.

Ириша написал :
И за это будут платить все.

Ха.Тогда бы я точно продал "своё" машиноместо...у меня ведь нет частной собственности с колесами на улице

Регистрация: 05.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Те,кто захотят продать свое место - это будет независимо от того,платил ты или нет.Если нет тогда даже интереснее, все-таки прибыль. И потом охрана гуляющих детей гораздо важнее, охраны машины.Или я чего-то не понимаю в этом мире.

Ириша написал :
Те,кто захотят продать свое место - это будет независимо от того,платил ты или нет.Если нет тогда даже интереснее, все-таки прибыль.

Можно сдавать в аренду стаянко-место
Кому интереснее и кому прибыль?...что-то Вы не договариваете

Ириша написал :
Как обезопасить,чтобы остальные не продавали свои ключи чужим из соседних домов?Такое сплошь и рядом.Чтобы на парковку к дому могли попасть только свои.

Тут собстно и про:

Ириша написал :
И потом охрана гуляющих детей гораздо важнее, охраны машины.Или я чего-то не понимаю в этом мире

Регистрация: 05.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Холостяк написал :
Можно сдавать в аренду стаянко-место

Об этом и речь.Из пустого в порожнее мы и сами переливаем все лето.А как быть не знаем.Вот и спрашиваю.

Ириша написал :
Вот и спрашиваю.

Када начинается передел собственно сти начинается война.Нельзя лишать чела его законного куска.Да и вдруг он поднимется и купит машину,не,я даю отлуп

Ириша написал :
У нас 3 детские площадки на территории и по периметру будут установлены камеры.И за это будут платить все.

Так вы людей заставляете платить за охрану чужих детей? Или у вас в доме нет таких, кто еще не обзавелся (ну эти хоть на перспективу) или у кого уже выросли?

Регистрация: 05.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Это решенный вопрос и не обсуждается.Все единогласно поддержали охрану.Вопрос о пропуске машин.

  1. подсчитать сколько машин влезет физически на огороженную стоянку. Скорей всего мест меньше, чем квартир в доме. Выделить 3-4 места для гостей. Оставить свободные места перед подъездом - чтобы при переезде мог припарковаться грузовик или чтобы можно было поставить купленную машину без номеров.
  2. Обязать всех владельцев квартир принести сведения о машинах (марка, цвет и гос номер, контактный телефон владельца). Сведения собирает старший по дому. Копия списка у охраны. Это чтобы при въезде сверять по списку и в случае срабатывания сигнализации звонить владельцу, а не будить весь дом. Кто не хочет выполнять требования - тот на стоянку не допускается.
  3. Проводить лотерею по раздаче машиномест. Периодичность лотерее раз в полгода или раз в год. Участвуют в лотерее только люди подавшие сведения о автомобиле. 1 Квартира = 1 лотерейный билетик.
  4. Если человек имеет машино-место и продал квартиру, то место разыгрывается среди остальных людей из списка. Срок действия - до конца действия основной лотереи.
  5. Заставить "арендаторов" машино-мест за свой счет содержать придомовую территорию: покраска забора, замена уличного освешения, уборка двора, в том числе стоянки от снега. Здесь рассчитывается сумма, которая платится сразу при выигрыше в лотерею. Идет на счет дома. Покупка новых детских горок, взамен сломанных сюда не входит. За это должны платить все.

Объясняю почему лотерею необходимо проводить так часто:

  1. Не все люди имеют сейчас машину, но это не значит что они навсегда лишаются машино-места. У них должен быть шанс на "светлое" будущее.
  2. Чтобы не возникало желание покупать ржавое корыто: мол сейчас место застолбил, а может через 5-8 лет накоплю денег и куплю машину.
  3. Чтобы жильцы при продаже квартир не продавали машино-место

Заставлять владельцев машин платить за уборку и содержание двора необходимо, т.к.

  1. снимет социальную напряженность между владельцем машин и безлошадными гражданами
  2. Сделает отчасти невыгодным сдавать в субаренду места жителям соседних домов.
  3. за удобство нужно платить. А частичная оплата содержания двора будет адекватной ценой за гарантированное место на стоянке.

Кто не согласен платить - автоматически вычеркивается из участников лотереи. Единственно нужно следить, чтобы сданные деньги действительно шли на содержание двора, т.е. зимой чистился снег на дорожках и стоянках, оперативно ремонтировалось освещение двора, а весной проводились покрасочные работы (забор, детская площадка)

Nicholaj написал :
Кто не согласен платить - автоматически вычеркивается из участников лотереи.


Вспомнил Квашу-Я вычеркиваю Вас из списка живущих на этом свете (С)

Nicholaj написал :
1 Квартира = 1 лотерейный билетик.

У меня их случайно 2 (машины то есть )

Nicholaj написал :

  1. Чтобы жильцы при продаже квартир не продавали машино-место

Ага ,а нового жильца кинуть нафиг,салагу?

Nicholaj написал :
Здесь расчитывается сумма, которая платится сразу при выйграше в лотерею.

Вы наверно переиграли в юности в Спорт лото и ДВЛ
ЗЫ: Хотя про жребий я тож думал-так,парковочные места разные бывают...но каждый год...умора

Регистрация: 05.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Nicholaj ВЫ по-моему с лотереей переборщили.У вас есть примеры?Или это в теории так.А по поводу уборки двора, все платят за уборку.По чистому двору хотят не только ездить , но и ходить.А по поводу количества машин, наверное у трети их по две, поэтому и негде ставить сейчас(чужих много).

вспоминается фильм Эльдара Рязанова "Гараж"

Ириша написал :
Как обезопасить,чтобы остальные не продавали свои ключи чужим из соседних домов?

проблема как раз в охране, охранники будут ставить чужие машины, а не соседи

Do Home Yourself написал :
охранники будут ставить чужие машины,

+1,что охраняем с того и имеем

Регистрация: 05.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Do Home Yourself написал :
охранники будут ставить чужие машины

Эта полемика похожа на собрание ТСЖ.А как быть-то? Скоро новое собрание,надо уже чего-то решить.

2Ириша
а какую вы альтернативу моему предложению предлагаете?
мое предложение позволит уровнять шансы на машино-место среди владельцев. Кто имеет несколько машин и хочет ставить все машины во дворе - может купить право аренды у "везунчика"
То, что все платят за ремонт - может идти на украшение двора и покупку новых детских площадок. А деньги с автолюбителей на текущий ремонт.

Можно еще устроить распродажу машиномест. Если на ТСЖ примут соответствующее решение. (деньги от продажи идут на счет ТСЖ). Продавать в форме аукциона. Стартовая цена 1 машиноместо = 7000$. Тогда каждый имеет шанс купить 2-3 и более машиномест. у кого нет наличных денег, может взять кредит или Ипотеку

Метод с лотерей на парковку применяется в некоторых западных компаниях. Часть парковок закреплено за руководством компании, а остальные места разыгрываются между сотрудниками.

Регистрация: 05.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Nicholaj написал :
Стартовая цена 1 машиноместо = 7000$.

Вы шутите? Через дорогу платная парковка по 3500р. в м-ц. Это окупится только через 5 лет.А никто не знает, что будет даже завтра.
Не смешите мои тапочки,они и так смешные.

Nicholaj написал :
а какую вы альтернативу моему предложению предлагаете?

В том то и дело что я ничего предложить не могу.Не знаю.

2Ириша Из того что Вы написали, можно сделать только один вывод - нужно оформить Ваше ТСЖ как режимный объект. Тогда и чужих не будет и детям вполне безопасность обеспечена. Как это сделать реально не представляю. Попробуйте поспрашивать на fsb.ru.

Если серьезно, ставьте шлагбаум и не заморачивайтесь. Не будет у Вас постоянно чужих машин. Ну а с детьми надо проводить разъяснительную работу и следить за маленькими самостоятельно. Никакая охрана не убережет от падения с горки, что гораздо более вероятно, чем появления маньяка в Вашем дворе.

2Nicholaj Откройте КоАП и выберите на свой вкус что нибудь из ст.12.33 - 12.35.

Ириша написал :
Эта полемика похожа на собрание ТСЖ.

это не так
тсж - это собрание материальнозаинтересованных лиц, естественно каждый тянет на себя
здесь же люди пытаются помочь (или наоборот) абсолютно бесплатно

Ириша написал :
А как быть-то?

ставить шлагбаум, нанимать охрану
решать проблемы по мере поступления

должен быть ОТВЕТСТВЕННЫЙ, из числа жильцов
который знал бы владельцев и их машины (это если дом не на 700 квартир), и мог подойти к охране и сказать - машина не наша, больше не пускать