#859618

Нахрена такое разнообразие? Только людей запутывать. В магазине спросить не с кого. На сайте - ноль информации. Даже названия нету. Вот молодцы - мировой бренд! А ведь уже год продаются. Ну в чём же разница?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

  • и где РЕАЛЬНО продаются АД12М?
  • сама ИЭК напрямую ведь не торгует даже оптом юрлицам -только через дилеров...

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Кажется, везде. За что и уважаю ИЭК ( ещё и за пятикратную разницу в цене со всякими АББ, Мёллер и тд и тп). В Туле - "Автоматика", "Электроарсенал" и даже "Фролов". Стоит от 430 до 470 рублей.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Брейгель написал :
Кажется, везде. За что и уважаю ИЭК ( ещё и за пятикратную разницу в цене со всякими АББ, Мёллер и тд и тп). В Туле - "Автоматика", "Электроарсенал" и даже "Фролов". Стоит от 430 до 470 рублей.

  • Вот две крупнейшие компании, торующие ИЭК в нашем регионе южнее Москвы (в Туле тоже, кстати, считайте это их антирекламой)-нет 12М:

В нашем городе своими глазами вчера видел. И дизайн новый (без синего цвета), и буквочку М, и рисуночек с двумя положительными полуволнами. Штуковину с дифференциальной защитой типа А, оказывается, теперь можно просто купить в магазине. И не за 3500 рублей. И не ждать по три месяца из Москвы.

Ближе к теме - ну хоть кто-то что-нибудь про них знает?

Брейгель написал :
ну хоть кто-то что-нибудь про них знает?

дешёвое китайское хорошим не бывает

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Брейгель написал :
ну хоть кто-то что-нибудь про них знает?

Брейгель написал :
На сайте - ноль информации

Нажмите на "эдесь" на странице и получите

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sergey_sav написал :
получите

Электронный ...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Брейгель написал :
Ближе к теме - ну хоть кто-то что-нибудь про них знает?

  • Боюсь, что нет, так как их просто не было в широкой продаже, во всяком случае у нас крупные поставщики их не поставляют (а то бы заказал)
  • и АВДТ32 и АД12М у них в прайсах отсутствуют..."дефцит"...

АВДТ32 - два момента непонятных. "Индикация состояния контактов" - она как-то позволяет определить причину отключения? И чем же так плох электронный усилитель в схеме?

АД12М - может эта штука электромеханическая? Почему-то она больше в два раза... Хотя цена примерно такая же. Зато обычный торчливый флажок есть - сразу понятно что случилось.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Брейгель написал :
И чем же так плох электронный усилитель в схеме?

  1. Меньше надежность.
    1. Если по входу пропадет ноль, но фаза останется, то аппарат не сможет Вас защитить, когда Вы за нее возьметесь, поскольку он не работает без полноценного питания на входе.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Брейгель написал :
АД12М - может эта штука электромеханическая?

Не-а По крайней мере, без "М" - точно электронный.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Брейгель написал :
И чем же так плох электронный усилитель в схеме?

-Тем, что такое УЗО проще и дешевле сделать, да еще за патенты немцам не надо платить..
-Поэтому против электронных УЗО целая война развернута, хотя при отсутствии напряжения УЗО и не нужно, а "ненадежная" электроника успешно ставится и на счетчики и на автоматы и посерьезнее, где отказ гораздо более тяжкие последствия даст...

  • разумеется, "аргумент" "постоянного отгорания ноля" особенно "популярен":

"Сравнение характеристик электронных и электромеханических УЗО приведено в [3], где описан ряд недостатков электромеханических УЗО и отмечены их преимущества. В развитие этой публикации ниже рассмотрены основные особенностями электронных УЗО по сравнению с электромеханическими:

наиболее простая конструкция механизма. Фактически механизм отечественных электронных УЗО состоит из механизма автоматических выключателей, конструкция которых достаточно хорошо отработана, имеет высокую надежность и низкую стоимость. Механизм управляемого дифференциальным током расцепителя, позволяющего производить автоматическое размыкание контактов УЗО, в большинстве случаев встроен в выключатель, хотя иногда его размещают вместе с измерительным дифференциальным трансформатором в устройстве дифференциального тока и механически связывают с выключателем. Электронные элементы установлены на печатных платах, технология производства которых обеспечивает высокую надежность УЗО при работе в самых суровых климатических условиях. В электромеханических УЗО к механизму выключателя, порой имеющему специальное исполнение, вместо печатной платы имеется реле с постоянным магнитом, воздействующим на механизм выключателя, и механизм взвода этого реле. В некоторых электромеханических УЗО имеются также электронные элементы, защищающие реле от воздействия сверхтоков, или допускающие осуществлять выдержку времени отключения;
высокая чувствительность к дифференциальному току, простота регулировки и стабильность тока срабатывания. Это бусловлено электронной схемой усиления сигнала, поступающего с вторичной обмотки измерительного дифференциального трансформатора, и сравнения его с эталонным сигналом, имеющим высокую стабильность. В связи с этим электронные УЗО могут быть выполнены с любым требуемым значением номинального отключающего дифференциального тока, и иметь при этом практически одинаковую стоимость. В электромеханических УЗО функцию измерения и сравнения дифференциального тока выполняет реле, повышение чувствительности которого, например, до 10 мА, значительно повышает стоимость УЗО. К тому же, ток срабатывания электромеханических УЗО имеет большой разброс от одного образца к другому, существенно изменяется по мере старения, зависит от воздействия магнитных полей в месте размещения УЗО, от температуры окружающего воздуха;
получение любых требуемых характеристик. Возможности электроники безграничны, в связи с чем электронные УЗО практически без увеличения стоимости могут иметь тип А по условиям функционирования при наличии постоянной составляющей в дифференциальном токе, а при умеренном увеличении стоимости могут иметь исполнения с выдержкой времени - тип S для обеспечения селективности, а также выполняющие целый ряд дополнительных функций - защиту от временных перенапряжений, защиту от грозовых импульсных напряжений, защиту от повышенной температуры, световую сигнализацию о включенном состоянии и о наличии напряжения в питающей сети, дистанционное управление отключением и т.п. В электромеханических УЗО выполнение требований, предъявляемых к УЗО типа А и тип S, приводит к значительному увеличению их стоимости, а дополнительные функции, как правило, отсутствуют, что связано с усложнением конструкции (в одном изделии определенного габарита сложно установить узлы и элементы как электромеханических УЗО, так и электронных УЗО), с чрезмерным удорожанием УЗО и с дальнейшим снижением их надежности.

Единственным, как нам кажется, недостатком электронных УЗО является зависимость их работы от напряжения сети, понижающегося или вообще пропадающего при некоторых авариях в защищаемой электросети. Однако это свойство электронных УЗО, чрезмерно преувеличенное и наиболее часто используемое в конкурентной борьбе, не оказывает существенного влияния на электробезопасность электроустановок, в которых используют УЗО. "

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20087

Valeryko написал :
Единственным, как нам кажется, недостатком электронных УЗО является зависимость их работы от напряжения сети, понижающегося или вообще пропадающего при некоторых авариях в защищаемой электросети. Однако это свойство электронных УЗО, чрезмерно преувеличенное и наиболее часто используемое в конкурентной борьбе, не оказывает существенного влияния на электробезопасность электроустановок, в которых используют УЗО. "

Мнение производителя электронных УЗО оно конечно хорошо...
Согласно мнения производителей, и асбест абсолютно безвреден...

Valeryko написал :
-Тем, что такое УЗО проще и дешевле сделать, да еще за патенты немцам не надо платить..
-Поэтому против электронных УЗО целая война развернута, хотя при отсутствии напряжения УЗО и не нужно, а "ненадежная" электроника успешно ставится и на счетчики и на автоматы и посерьезнее, где отказ гораздо более тяжкие последствия даст...

  • разумеется, "аргумент" "постоянного отгорания ноля" особенно "популярен":

Против "безвредного" асбеста, так же ведётся война...

«Европейскими и американскими корпорациями, производящими асбестовые заменители, проводится целенаправленная кампания против российской асбестовой промышленности. Тем временем вредность заменителей пока до конца не изучена», - говорит Андрей Ветлужских. «На конференции было решено поставить вопрос перед международными организациями о лоббировании и продвижении хризотила как безопасного, недорогого и чрезвычайно важного для развивающихся стран строительного материала».

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Да, неудивительно, что производительль электронных УЗО считает, что они несущественно уступают электромеханическим. Вот если бы то же самое сказал производитель электромеханики - вот тогда бы можно было принять это всерьез.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Alex___dr написал :
Мнение производителя электронных УЗО оно конечно хорошо...

  • Конечно хорошо- они и счетчики электроэнергии не электромеханические, а электронные выпускают, кстати...

Alex___dr написал :
Согласно мнения производителей, и асбест абсолютно безвреден...

  • Никто не запрещает Вам пользоваться электромеханическими счетчиками, ручными швейными машинами, счетами, а не ПК или электронным калькулятором...
    -Да- автомобиль у Вас, надеюсь, без электроники? Срочно выбросьте,это ненадежно и опасно...

Kamikaze написал :
Да, неудивительно, что производительль электронных УЗО считает, что они несущественно уступают электромеханическим. Вот если бы то же самое сказал производитель электромеханики - вот тогда бы можно было принять это всерьез.

  • Да ну... кто же режет курицу, которая несет золотые яйца...
    -В РФ нет ограничений на применение электронных УЗО, РФ не обязана выполнять указания производителей электромеханических УЗО из других стран...пока во всяком случае...хотя...если хорошо "откатят"...

Valeryko написал :
Сообщение от Alex___dr
Согласно мнения производителей, и асбест абсолютно безвреден...

  • Никто не запрещает Вам пользоваться электромеханическими счетчиками, ручными швейными машинами, счетами, а не ПК или электронным калькулятором...
    -Да- автомобиль у Вас, надеюсь, без электроники? Срочно выбросьте,это ненадежно и опасно...

нет, это не то...
Вот если бы у автомобиля для удешевления конструкции
были сделаны электронные тормоза, которые не работают
при севшем аккумуляторе -
это было бы более похоже на электронное УЗО

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Фактически механизм отечественных электронных УЗО состоит из механизма автоматических выключателей,

Сочетание автомата и дифференциальной приставки вообще-то называется дифавтоматом. Незнание манагером, накалякавшем эту статейку, элементарной терминологии никак не способствует доверию к материалу.
А то, что во многих дифавтоматах для удешевления и упрощения производства в качестве конечного исполнительного механизма применялись и применяются обычные автоматы - это отнюдь не новость, и уж точно не изобретение Энергомеры.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Valeryko написал :

  • что касается"страшной трагедии", что электронное УЗО не сработает без напряжения питания, так когда нет напряженияв розетке и отключать ничего не надо...

Вот тут Вы сильно заблуждаетесь. Прикосновение к фазе при отсутствии нуля так же опасно, как и при его наличии.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Kamikaze написал :
Сочетание автомата и дифференциальной приставки вообще-то называется дифавтоматом. Незнание манагером, накалякавшем эту статейку, элементарной терминологии никак не способствует доверию к материалу.

Kamikaze написал :
Да, неудивительно, что производитель электронных УЗО считает, что они несущественно уступают электромеханическим.

-когда выгодно - считаем производителем, а когда- не выгодно "малограмотным менагером"...не говоря уже о том, что техническая терминология менялась...

Kamikaze написал :
Вот тут Вы сильно заблуждаетесь. Прикосновение к фазе при отсутствии нуля так же опасно, как и при его наличии.

  • да-да- "нормальное состояние рабочего ноля- исключительно в отгоревшем виде"- и при этом все гибнут подъездами и городами...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Valeryko написал :

  • да-да- "нормальное состояние рабочего ноля- исключительно в отгоревшем виде"- и при этом все гибнут подъездами и городами...

Не надоело нести чушь и пугать народ своей дурацкой страшилкой? Запомните - не гибнут люди целыми городами при отгорании нуля, не гибнут!!! Умерьте уж свою кровожадность...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Kamikaze написал :
Не надоело нести чушь и пугать народ своей дурацкой страшилкой? Запомните - не гибнут люди целыми городами при отгорании нуля, не гибнут!!! Умерьте уж свою кровожадность...

  • надоело слушать "страшилки" про постоянное отгорание рабочего ноля и вышедшую при этом из строя аппаратуру...и тогда начинают "изобретать защиту аппаратуры"- в ущерб безопасности и своей и соседей...
  • ФАЗА чаще пропадает-отгорает, ФАЗА...и пусть к черту горит вся аппаратура, лишь бы люди не пострадали...
  • и электронные блоки в автоматах ставят те же самые производители, что их в УЗО хают...что говорит о чистойводы коньюктуре:
    "Семейство автоматических выключателей SACE Isomax S согласовано с новой серией контакторов концерна ABB....Автоматы с электронным микропроцессорным расцепителем не подвержены влиянию изменений температуры, но при температуре выше +40 °C уставка максимальной защиты от перегрузки (L) должна быть уменьшена, принимая во внимание явление инерции, имеющей место в медных частях автомата, через который протекает ток (подвижные и неподвижные контакты, соединительные клеммы) и являющейся причиной снижения значения номинального тока выключателя"
  • перевод ужасен, но то, что электронику АВВ ставит в более серьезные автоматы и не боится"внезапного пропадания напряжения" (когда его нет- и отключать ничего не надо)...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20087

Valeryko написал :

  • ФАЗА чаще пропадает-отгорает, ФАЗА...и пусть к черту горит вся аппаратура, лишь бы люди не пострадали...

Может быть и чаще, но два года назад, у нас на даче отгорел ноль... На вводе в дом. И этой осенью на соседней улице на столбе отгорел провод отходящий к дому, и опять ноль...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Alex___dr написал :
Может быть и чаще, но два года назад, у нас на даче отгорел ноль... На вводе в дом. И этой осенью на соседней улице на столбе отгорел провод отходящий к дому, и опять ноль...

  • ЕЩЕ РАЗ:
  • отгорание ноля не является реальным препятствием для применения электронных УЗО и даже вслучае оного не означает "немедленную гибель всего живого"
    -отгорания ноля не является некоей постоянной неисправностью, с которой якобы ничего сделать нельзя, но в любом случае для устранения такой неисправности ни элекромеханическое ни электронное УЗО не предназначены..
  • Применение электронных УЗО действующие нормативные документы РФ не запрещают, поэтому НАВЯЗЫВАНИЕ электромеханических УЗО в таком случае является неправомерным: это или нечестная конкуренция или непонимание вопроса по сути: любое УЗО это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты (т.е. лучше электронное и АС , чем никакого вообще)
    -а основная была и осталась- ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ...

avmal написал :
Блин, театр одного актера ... И не надоело?

  • Когда электронные УЗО и дифавтоматы будут запрещены ( а заодно электронные электросчетчики, автоматыс электронными блоками набольшие токи и т. д.)
    -Тогда и только тогда Ваше ЛИЧНОЕ мнение будет единственным и неповторимым...а "сольная партия" убедительной...
  • а пока электронные УЗО в РФ сертифицированы в установленном порядке и разрешены к применению

Valeryko написал :

  • Когда электронные УЗО и дифавтоматы будут запрещены ( а заодно электронные электросчетчики, автоматыс электронными блоками набольшие токи и т. д.)

Они и сейчас запрещены без применения основного "электромеханического" УЗО.
Точно пунк ПУЭ не помню, но тут многие знают и поправят, или сам найду, если возникнет спор.
И еще - в электронном дифавтомате или УЗО нет дорогого изделия - электромеханического расцепителя. Там расцепляет обычный, управляемый электроникой, электромагнит. Поэтому любое УЗО дороже дифавтомата.

Для автора темы:
Дифавтоматы, приведенные в названии темы отличаются конструктивно, т.е. АВДТ32 имеет размер двойного автомата, но отключает автоматически (контролирует ток короткого замыкания и ток перегрузки - "тепловушка") только фазу, т.е. один контакт обязательно фаза, другой ноль без защиты.
У АД12М оба контакта имеют автоматическую защиту (от КЗ и "тепловушку"), но размер его 3.5 обычного автомата.
Оба автомата работоспособны как дифференциальный выключатель от 100В, хотя реально написано от 50В, а проверено - срабатывает при наличии и 20В.

Забыл добавить - от 20В кнопка "Тест" не работает, добивались сработки автомата простым замыканием входа на выход при нагрузке лампочки.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Я бы не ставил диф на ввод - выбьет, и не узнаешь - всего лишь утечка от китайского электроприбора, или же КЗ - включишь и полыхнёт малость...

Valeryko написал :
любое УЗО это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты (т.е. лучше электронное и АС , чем никакого вообще)
-а основная была и осталась- ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ...

ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ само по себе - никак не защищает ни от поражения эл. током ни от пожара. Пожару оно, кстати, способствует .
ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ+автоматическое отключение питания.
Нет. Даже так:
АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ ПИТАНИЯ+"защитное заземление" Т.е основная мера защиты - АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ ПИТАНИЯ.

ПУЭ-7
1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78 - 1.7.79.
Требования к выбору систем TN-C, TN-S, TN-C-S для конкретных электроустановок приведены в соответствующих главах Правил.
1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети.
В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.
Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.