#861160

Уважаемые Гуру.
Нужна помощь в мотивации неправильного проекта ремонта котельной
История такая. Наше ТСЖ, объединяющее два радом стоящих пятиэтажных ,50 квартирных , довоенных дома, умудрилось выбить по президентской программе деньги на ремонт котельной.
Подрядчик составил проект, завез материалы, сделал разводку на половине дома и просит подписать акт о проделанной работе. Я один из членов комиссии. Система в доме двухтрубная с нижней подачей . вертикаль разведена 1 дюймовой трубой (25 условный проход)
Проблема в следующем – горизонтали от котельной сделаны вроде бы как правильно, а вот отводы на вертикаль мне не понравились
1) применена в качестве запорной арматуры следующее творение (недавно обсуждаемое на конференции http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=61989&highlight=%EA%EE%ED%F3%F1%ED%FB%E9) .диаметром 1 дюйм. Проход этого творения равен 175 мм.кв что соответствует размеру 1\2 дюйма . По техническим характеристикам температура рабочей среды (наибольшая ) 80 градусов (для воды).
на возражение что гидравлическое сопротивление для данного крана и данной системы отопления слишком велико (по данным справочника проектировщика под редакцией Староверова и Шиллера коэффициент местного сопротивления 1,7) , подрядчик ответил что поставит чугунные вентиля 25 ,но при этом сам же говорит что проход у них еще меньше. По температуре ,где то в СНИпах находил что температура для однотрубной системы должна не превышать 105 градусов ,а для двухтрубной 95. Сейчас обыскался – не нахожу. Так же не могу найти и что нельзя заужать с помощью вентилей проход.
2) Где-то проходила информация, что вваривать трубы вертикали рекомендуется или с применением так называемой косынки или вваривать трубы надо под углом к горизонтали чтобы получить дополнительное гидравлическое давление по ходу движения воды или разряжение по ходу обратки.
Если кто может, помогите обосновано победить подрядчика . Если сейчас не получится доказать свою правоту – хорошего тепла и качественного монтажа не будет еще 70 лет .
Просьба не личная ,а всех жильцов 2 домов ( более 300 человек)

Судя по тому, что Вы говорите, ваш подрядчик "попадал" на разрушение шаровых, поэтому ставит такие раритеты, их ещё найти надо. Это хорошо. Ответственный подход.
На самом деле акты можно подписывать. Вы подтверждаете только факт частичного монтажа.
Окончательный Акт приёмки будет подписан после пусконаладки. Или не подписан Вами, если что-то будет не так.
А краны, если Вам так хочется, они заменят. Под Вашу ответственность.

Реклама
Душевые двери VegasGlass! -35%!

Скидка на душевые двери Vegas Glass до 35%!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

95-105 -: обоснование СНиП 2.04.05-91* приложение 11.
на стояках кроме запорной должна стоять регулирующая арматура - иначе систему гидравлически не настроить. пробковый кран является запорной арматурой ,а использование запорно арматуры в качестве регулирующей не допускается (п.4.44 СП 41-101-95).
насчет КМС -думаю, вы не правы. потери давления определяются по результату гидравлического расчета системы, поэтому понятия "много-мало" тут неприемлемы.
Г-образные участки присединения стояков к магистрали служат для компенсации температурных деформаций. если их нет, проектом должны быть предусмотрены другие виды компенсаторов (П-образные , сальниковые, линзовые, сильфонные)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Пятиэтажный дом, двухтрубка, стояки 1/2 черная сталь.
На входе в стояки стоит творение как вы описывали в п1. (соединительный размер 1/2, проход - не знаю). Всё работает вполне нормально.

gorgich написал :
Так же не могу найти и что нельзя заужать с помощью вентилей проход.

ИМХО - должен быть гидравлический расчет.... В двухтрубке скорость теплоносителя меньше, чем в однотрубке, поэтому она менее критична к проходным сечениям.

gorgich написал :
что вваривать трубы вертикали рекомендуется или с применением так называемой косынки или вваривать трубы надо под углом к горизонтали чтобы получить дополнительное гидравлическое давление по ходу движения воды или разряжение по ходу обратки.

Отводы к батарее вврарены перпендикулярно в утолщения 3/4 длиной 20 см на стояке 1/2. ИМХО, двухтрубная система работает на разнице давлений между подачей и обраткой. И гидравлические "ухищрения" не так важны, как при можнтаже полотененцесушителя на трубу стояка ГВС без заужения байпаса.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Пижон написал :
Г-образные участки присединения стояков к магистрали служат для компенсации температурных деформаций. если их нет, проектом должны быть предусмотрены другие виды компенсаторов (П-образные , сальниковые, линзовые, сильфонные)

ИМХО, человек говорит об отводах к батареям

Огромное спасибо что не оставили без ответа.
Хочу уточнить задачу
Разговор идет не о подключении батареи к стояку , а о МОНТАЖЕ горизонтальной разводки в котельной находящейся в подвале одного из домов. Самая маленькая труба в этой системе 1 дюйм (это стояки прямой и обратный ,по 8 шт. на подъезд) самая большая см 15 в диаметре . горизонталь идущая непосредственно к котлу.
Смущает то, что на трубах 25 размера стоят вентиля 15 условного прохода с резьбой посадки на 25. допустимо ли такое .
Вся система закольцована , и с помощью насоса прокачивается по горизонтали. Горизонтальная разводка, начинаясь с 15 см диаметра, через равные промежутки длинны постепенно сужается до диаметра 1 1\2 дюйма переходит в последний стояк прямой подачи 1 дюйм и возвращается тем же дюймом в обратную трубу к котельной постепенно увеличиваясь в диаметре до 15 см.. Насколько я понимаю, с помощью этого утолщения –заужения и создается перепад давления между стояками . но само давление будет зависит от скорости носителя .т.е. мощности насоса, но так как насос менять не будут ,КПД системы можно повысить уменьшив гидравлическое сопротивление на переходах и создание дополнительного давления по потоку и разрежения на обратке .
Поэтому и вопросы про разнокалиберность кранов и труби ,использование косынок в при вварки стояков .
Не пинайте пожалуйста.
Про косынки читал в каком то учебнике по отоплению.
.Температурную компенсацию труб Г-образную сделали сразу. Злополучные вентиля стоят непосредственно перед Г-образным изгибом в 10 см от горизонтальной разводки

Регистрация: 07.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 373

gorgich написал :
Смущает то, что на трубах 25 размера стоят вентиля 15 условного прохода с резьбой посадки на 25. допустимо ли такое .

Ещё как допустимо! а бываем ещё и шайбы дросельные вваривают с совсем уж махонькой дырочкой по Вашим понятиям - мм. так 8 и занаете, ничо так работает. В старые-добрые времена только шайбами и "вязали" гидравлику, без всяких там баллансировачных вентилей, а в связи с тем что в вашей системе они отсутствуют видимо шайбы уже вварены в нужные места согласно проекту.
И незачем Вам мозг взрывать - вам же тепло надо, а не "шашечки"... даже я не готов оценивать работу кого-либо без расчётов...

Относительно Маразма - это круто.
Относительно шайбочек - тоже все ясно. это балансировка поэтажная, когда система подачи отлажена . В данный момент ни о какой балансировке речи не идете - Ее просто нет ,каждый менял по жизни батареи как мог и соответственно снимал все что мешает "Нормальному " проходу воды ( вентили ,шайбочки). Разговор идет о разводке КОТЕЛЬНОЙ правильной балансировке системы подачи , правильном, ГРАМАТНОМ монтаже источника тепла чтобы потом отрегулировать потребителя .
Практически если труба стоит 1 дюйм ,а вентиль с проходом 1\2 и дальше опять 1 дюйм.

ВЫ бы себе такое так поставили? Скорее всего, нет! И я хочу чтобы подрядчик поставил не то что есть, а то что НАДО. А гадать по кофейной гуще будет оно работать и как можно сколько угодно. А может, и проект составлял ”Двоечник”.

Огромное спасибо за конкретные ссылки NNN и Пижона. Уже ими озадачил подрядчика – он пошел читать СНиП.

Регистрация: 07.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 373

gorgich написал :
Разговор идет о разводке КОТЕЛЬНОЙ правильной балансировке системы подачи , правильном, ГРАМАТНОМ монтаже источника тепла чтобы потом отрегулировать потребителя .

Обычно понятие котельная ограничено стенами этого помещения. Источником тепла может быть только теплогенератор или ИТП, но никак не разводка лежаков. Желательно и далее определиться с чем всётки мы имеем дело? или не пишите больше про котельную.

Регистрация: 07.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 373

gorgich написал :
ВЫ бы себе такое так поставили? Скорее всего, нет!

Стоит же и ничего. Есть очень много гидравлических устройств где заужение диаметра жизненно необходимо для уменьшения зоны нечувствительности, как простенький пример радиаторные клапана, а про заужения в котельных я вообще молчу - там это сплошь и рядом, по паре на каждый метр трубы.