Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249
#865718

Не секрет, что в старых домах проводка двухпроводная и о защите от стиралок приходиться только мечтать.
Вы сразу предложете поставить УЗО на 10мА, как это и положено. Согласен полностью. Но есть одно неприятное "НО" - сработает оно лишь при прикосновении человека к стиралке. При этом его немножко тряхнет. По идее летального исхода быть не должно, т.к. до 16 мА далеко. Но опять есть "НО" - у всех УЗО есть погрешность, как и у всякого прибора и не факт, что оно сработает при 10, а не при 13, 14 или 16 мА. Да и у человека может сердечко барахлить... А что если взять землю для УЗО от водопровода. Именно для этой, одной розетки и УЗО. Понимаю, что сейчас поднимется шквал критики по поводу нарушений ПУЭ. А что собственно произодет? При пробое УЗО сразу отключит потребителя и никакая фаза не пойдет гулять по трубам, убивая всех подряд. И не нужно будет ждать взбадривающего прикосновения к неисправной стиралке.
Может это и флуд, чего-то пришло в голову на исходе рабочей недели...

Kis написал :
А что если взять землю для УЗО от водопровода

А зачем УЗО "земля"?

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

YHAN написал :
летального исхода быть не должно, т.к. до 16 мА далеко

считаете, что 16 мА смертельно? УЗО на 30мА Вам ни о чём не говорит?

Kis написал :
При пробое УЗО сразу отключит потребителя

а если оно сломается?

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

YHAN написал :
А зачем УЗО "земля"?

предлагается воровать електричество фаза-узо-стиралка-узо-водопровод...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33759

Kis написал :
у всех УЗО есть погрешность, как и у всякого прибора и не факт, что оно сработает при 10, а не при 13, 14 или 16 мА.

Да, разброс параметров уставки УЗО 10мА может колебаться в диапазоне 5,1 - 10мА. При 16мА может сработать уже УЗО 30мА.

Kis написал :
А что если взять землю для УЗО от водопровода. Именно для этой, одной розетки и УЗО.

Многие так делают, когда хотят, чтобы пощипало током всех провинившихся и ни в чем не виноватых соседей.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Kis Условный порог летальности - 100 мА. Ок. 15 мА - порог неотпускающего тока.
УЗО обязано срабатывать в интервале 0,5...1,0 номинала. Если УЗО на 10мА срабатывает только при 11мА - оно неисправно.

Если несколькими этажами ниже в стояк будет врезан кусок пластиковой трубы - УЗО при пробое на трубу скорее всего не сработает, вода обычно имеет достаточно большое сопротивление. Если сопротивление труб относительно земли (через перекрытия и стены) будет достаточно велико, то весь стояк будет под потенциалом. Человек в домашних шлепанцах, прикоснувшись к крану ощутит "пощипывание", но УЗО все еще может не сработать, т.к. человек неплохо изолирован от пола. И только при одновременном прикосновении, например к крану и плите, или при прикосновении к крану стоя босиком на влажном полу и т.п. возникнет ток, достаточный для сработки УЗО.
А если Ваше УЗО сломается?

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Kamikaze написал :
Условный порог летальности - 100 мА. Ок. 15 мА - порог неотпускающего тока

Мне как-то не хочется бесконечно дергаться и при 15 мА.
За остальные доводы - спасибо.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Kis написал :
Мне как-то не хочется бесконечно дергаться и при 15 мА.

А исправное УЗО на 10мА этого и не допустит.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2Kis Правильно мыслишь, точнее, формально - неправильно, но в условиях нашего несовершенонго мира, это действительно самый разумный вариант.

2avmal Если 5..10мА утекут на стояк, щипать никого не будет. Во-первых, сработает УЗО, а во-вторых, надо чтобы сегмент стояка оказался обезвожен, изолирован, и чтобы тот, кого он будет щипать второй рукой держался за что-то заземлённое, в доме, в котором нет заземления. Ну не фантастика ли?

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

ASM написал :
в условиях нашего несовершенонго мира, это действительно самый разумный вариант

в условиях нашего несовершенного мира и УЗО несовершенны. Т.е. ломаются, не срабатывают. Дальше происходит перемещение в мир совершенный...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33759

ASM написал :
Если 5..10мА утекут на стояк, щипать никого не будет. Во-первых, сработает УЗО,

Думаете, что вашим соседям будет приятен ток от 1 до 5мА? Я не думаю.

ASM написал :
чтобы тот, кого он будет щипать второй рукой держался за что-то заземлённое, в доме, в котором нет заземления.

В этом нет нужды - достаточно будет и емкостного сопротивления.

ASM написал :
Ну не фантастика ли?

Нет, фантастика на других форумах обсуждается.

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Как раз мысли о нашем реальном несовершенном мире на это и натолкнули и это не призыв к действию людей, обделенных по жизни "PE". По поводу несправности УЗО - так его нужно проверять регулярно. Теоретически, и РЕ в щите (у кого оно есть) может отвалиться, но тем не менее мы его используем и никто из обывателей его не проверяет.
По поводу пластиковых труб - естественно нужно знать, какие трубы и с повышением этажности проживания риск увеличивается.
А вот что еще нашел в нашей паутине :"Значения пороговых неотпускающих токов у разных людей различны. Они различны также у мужчин, женщин и детей. Средние значения их составляют: для мужчин 16 мА при 50 Гц и 80 мА при постоянном токе, для женщин (соответственно) 11 и 50 мА, для детей 8 и 40 мА."

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2Kis Надо обладать редким невезением, чтобы схватиться за провод так, чтобы получить с одной стороны неотпускающий ток, а с другой, чобы он был в диапазоне несрабатывания УЗО. Я к тому это говорю, что ежели кого и тряханёт, то там не 8ма будет, а все 50, по любому. Плюс, в быту обычно есть возможность отдёрнуться, а во влажном помещении току есть где протечь ещё и мимо человека, плюсуясь к тому, что заставит сработать УЗО.

Парадоксально, но отсутствие заземлённых предметов рядом, создаёт бОльшую вероятность бития малыми токами, котоыре может пропустить УЗО, в то время как заземлённость всего вокруг увеличивает вероятность пробоя на что-то от чего УЗО сработает, ну или, если бить будет через человека, то током, достаточным для его срабатывания...

2avmal 5мА, утекшие на стояк, достанутся не одному соседу, а 20, часть этого тока стечёт таки по воде в трубе...

УЗО, конечно, ломаются, поэтому свои 10мА я подключал на ветки, защищённые по 30мА.
Да и для нагрузок в ванной, в отличии от комнат, где сбразываются всякие часы, совершенно не жалко часто нажимать кнопочку "Тест".

В любом случае, всё подчинено статистике. Опсности невозможно искоринить, их можно минимизировать. Вы, вот честно, оцените, что опаснее: заземление на стояк через 10мА УЗО, заземление на щиток в старом доме, или отсутствие заземления?

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Kis написал :
А что если взять землю для УЗО от водопровода. Именно для этой, одной розетки и УЗО.

А что , если от центрального отопления?

ASM написал :
Я к тому это говорю, что ежели кого и тряханёт, то там не 8ма будет, а все 50, по любому

Обычно токи не доходят до уставки УЗО если человек попал под напряжнение, вполне может быть если босиком на мокром полу ток скакнет до 50 мА, но это необычная ситуация.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20062

leonard написал :
Обычно токи не доходят до уставки УЗО если человек попал под напряжнение, вполне может быть если босиком на мокром полу ток скакнет до 50 мА, но это необычная ситуация.

То есть из под душа Вы выходите абсолютно сухим?

Я о другом говорю. В душе кстате говоря слабо почувтсвуется воздействие тока, УЗО четко сработает.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

leonard написал :
Я о другом говорю. В душе кстате говоря слабо почувтсвуется воздействие тока, УЗО четко сработает.

Типа испытал?

Типа испытал?
Я много чего испытал.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

leonard написал :
Я много чего испытал.

Заметно.

Перец написал :
Заметно.

Поделитесь

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

leonard написал :
Поделитесь

Интерпретация физических явлений, на мой взгляд не та. Не испытывайте себя в экстремальных условиях. УЗО действительно может не сработать. Ток в 10 мА, что известно из курса "Судебной медицины" Попова уже опасен для жизни.

Перец написал :
Интерпретация физических явлений, на мой взгляд не та. Не испытывайте себя в экстремальных условиях. УЗО действительно может не сработать. Ток в 10 мА, что известно из курса "Судебной медицины" Попова уже опасен для жизни.

По поводу правильной интерпретации, то это к Вам. У вас видимо привычка считать собеседников маньяками Я не испытывал намеренно, это произошло в процессе обслуживания электропроводки благодоря безалаберности напарника, и моей непростительной халатности. А УЗО я не считаю как надежная защита жизни.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

leonard написал :
это произошло в процессе обслуживания электропроводки

Хорошее обслуживание . Потом душ принимаем! Напарник, или напарница?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

А на этажный щит заземлить слабо? Али ноль прямо таки полквадрата алюминия?

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

dinamit007 написал :
А на этажный щит заземлить слабо? Али ноль прямо таки полквадрата алюминия?

Вы у меня спросили?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Kis написал :
Как раз мысли о нашем реальном несовершенном мире на это и натолкнули и это не призыв к действию людей, обделенных по жизни "PE".

-Вообще-то, люди бывают "обделены" и более важными вещами, но это не означает, что "кранты"...

  • При желании и приложении сил можно много что сделать...

Kis написал :
По поводу несправности УЗО - так его нужно проверять регулярно. Теоретически, и РЕ в щите (у кого оно есть) может отвалиться, но тем не менее мы его используем и никто из обывателей его не проверяет.

  • Те, кого я знаю- ставил УЗО-проверяют...
  • Что касается разного рода "хитростей" , "как бы все сделать и ничего при этом не делать", которые ПЕРИОДИЧЕСКИ предлагают сделать "почему-то" все время не-электрики...
  • НА САМОМ ДЕЛЕ сделать можно все, только надо, например, договориться с соседями
  • но "почему-то" проще порой в инете договориться с собеседником на другом континенте, чем с соседом через стенку...

Kis написал :
А что если взять землю для УЗО от водопровода. Именно для этой, одной розетки и УЗО. Понимаю, что сейчас поднимется шквал критики по поводу нарушений ПУЭ. А что собственно произодет? При пробое УЗО сразу отключит потребителя и никакая фаза не пойдет гулять по трубам, убивая всех подряд. И не нужно будет ждать взбадривающего прикосновения к неисправной стиралке.
Может это и флуд, чего-то пришло в голову на исходе рабочей недели...

  • одно не пойму- а что мешает к щитку подключиться- там тоже при "отгорании ноля" или пробое " УЗО сразу отключит потребителя и никакая фаза не пойдет гулять по трубам, убивая всех подряд"?
  • Или опять проводка к щитку "испортит свежий ремонт"?
  • почему-то телевизионный кабель или интернет в таких случаях тянут и никакие "шкафы" и "свежие обои" этому не мешают...
  • Подумайте над этим НЕ> на исходе рабочей недели...

    , а на свежую голову...

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Перец написал :
Вы у меня спросили?

нет, у автора темы

Перец написал :
Хорошее обслуживание . Потом душ принимаем! Напарник, или напарница?

Да нет, в так называемом масажном кабинете менял проточный нагреватель, а он был над душевой кабинкой. Сами понимаете, подтеки, сырые стены....

Valeryko написал :

  • одно не пойму- а что мешает к щитку подключиться- там тоже при "отгорании ноля" или пробое " УЗО сразу отключит потребителя

Почему при отгорании ноля должно сработать УЗО?