Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 678
#870283

Ситуация такая: угловая 3х-комнатная квартира на пятом этаже пятиэтажного панельного дома. В двух комнатах по две стены - наружние. Почитав про особенности утепления стен изнутри, решил с этим пока повременить . Сверху технический этаж, неотапливаемый. Соседи говорят, что зимой там температура выше нуля. Можно ли утеплить потолок? Например, обклеив пенопластом.

Утеплите лучше пол техэтажа.

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1125

Amstel написал :
Amstel

+1.

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 678

Amstel написал :
Утеплите лучше пол техэтажа.

Понятно, что это лучше. Но по полу техэтажа идет разводка отопительной системы. И вообще там народ периодически бродит. Есть ли вариант утепления, по которому можно ходить?

У Вас на техэтаже должна быть теплоизоляция. Обычно слой керамзита.
Можно убрать этот слой, уложить на клей утеплитель (любой), а затем снова засыпать.

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 678

шпийон написал :
У Вас на техэтаже должна быть теплоизоляция

Нету Просто плиты перекрытия.

Можно попробовать утеплить внутри 20 мм ЭППС крепить клеем + грибы для крепления утеплителя, заштукатурить по сетке. О сколько критики сейчас будет, хотя думаю, лучше так, чем мерзнуть. Если есть возможность утеплите снаружи плотным утеплителем + минимальную стяжку.

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 678

sergeylx написал :
заштукатурить по сетке

На "чистовую" планируется поклеить потолочную плитку из того же пенопласта.
Вообще интересуют два вопроса:

  1. Чем может быть плохо утепление изнутри, если перекрытие не промерзает и сверху вентилируется?
  2. При выполнении утепления сверху "вандалоустойчивый" вариант, чтоб не сперли и не повредили. Керамзита на техэтаже нет и таскать его руками не очень хочется.

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 678

Подумал и решил утеплять все-таки сверху. Подскажите, как это сделать по-правильному. Сейчас пол техэтажа - плита, вообще без всякого утеплителя.

наверно надо сначала уточнить почему там нет утеплителя, может он стяжкой прикрыт, или нормы позволяют обойтись без него(какая температура зимой в угловых комнатах, и в прихожке?). Лучший вариант керамзит(противовандальный), далее простой пенопласт(пожарники арестуют наверно), различные ваты бичи угробят.

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 678

анатолийк написал :
наверно надо сначала уточнить почему там нет утеплителя, может он стяжкой прикрыт, или нормы позволяют обойтись без него(какая температура зимой в угловых комнатах, и в прихожке?). Лучший вариант керамзит(противовандальный), далее простой пенопласт(пожарники арестуют наверно), различные ваты бичи угробят.

Кто же его знает, почему его нету... Стяжки там нет никакой, видны стыки плит. Нормы не знаю чего там позволяют... Нам в этой квартире предстоит первая зима, предыдущие жильцы зимовали у родственников (здесь мерзли). Стыки плит в наружных комнатах серые, видно промерзали (и вертикальные, и горизонтальные).
Сомневаюсь, что керамзита хватит (ну или очень много надо). Может, первый слой типа ппеноплекса, а сверху керамзит? Специалисты, подскажите

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 678

Выяснилось, что керамзит в городе негде купить Предлагают заказать целую машину, 28 кубов Каким образом можно выполнить стяжку поверх слоя утеплителя без керамзита?

Поищите керамзит там, где все для садоводо и огородников...

у садоводов цена крутая скорее всего. 28 кубиков конкретно загнули, к конкретному продавцу-производителю можно и на собственонанятой машине съездить- километраж на вас. В СНИП "строительная теплотехника" даны характеристики многих материалов- ваше дело подобрать соответствие паропроницаемости, прочности, и толщины. Неплохо бы подошел наверно пенобетон 200-300кг\куб(может даже лучший вариант)

wawa написал :
Поищите керамзит там, где все для садоводо и огородников

никаких денех не хватит
Уж лучше шлаком засыпьте. Правда, если дом без лифта, то тяжко затаскивать на техэтаж вручную.

E_Z написал :
Стяжки там нет никакой, видны стыки плит. Нормы не знаю чего там позволяют... Нам в этой квартире предстоит первая зима, предыдущие жильцы зимовали у родственников (здесь мерзли). Стыки плит в наружных комнатах серые, видно промерзали (и вертикальные, и горизонтальные).

Если видны следы промерзания стен, то вызовите комиссию из управы. Она должна найти управу на ЖЭУ, простите за каламбур
Всё таки наименее затратный способ, это либо засыпать слой шлака, либо слой плотного утеплителя, а сверху бетонную стяжку, от вандалов.

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 678

шпийон написал :
Уж лучше шлаком засыпьте

Спрашивал и про шлак. Нету. Все газом отапливаются. Керамзит везти из Самары, 200 км.

шпийон написал :
то вызовите комиссию из управы

Гиблое дело. Тут обстановка такая, что каждый сам за себя. Многие ставят автономное отопление, и сам планирую. Но утеплять все равно надо, чтоб потери снизить.

анатолийк написал :
Неплохо бы подошел наверно пенобетон 200-300кг\куб(может даже лучший вариант)

Вариант, наверное, и правда лучший. Интересно, можно ли пенобетон кустарно приготовить, при условии наличия пенообразователя?

E_Z написал :
можно ли пенобетон кустарно приготовить

лучше не надо если не в курсе этих дел, пока научитесь дома 3-4 утеплите. В нормальном варианте наверх тока шланг закинут, чем боле объем тем ниже цена будет, если учитывать те 200км. Так что соседей за одно место всетаки желательно взять. По стенам гдето рядом сегодня говорили(сырые). На крайняк пенобетон кирпичами-плитами заказать, чем ниже плотность, тем лучше с теплопроводностью

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 678

Ура! Нашел на одной базе керамзит. 20рэ/ведро (почти поштучно ).

Удачи! А швы, которые видно хорошо заделаны? Может с них начать?

E_Z написал :
керамзит. 20рэ/ведро (почти поштучно ).

тоже нехило. Чтобы взвесить все заипротив поинтерисуйтесь нестандартом пенобетона(отход по сути), ориентировочно цена\куб таже или меньше, но теплопроводность разная.

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 678

wawa написал :
А швы, которые видно хорошо заделаны?

Швы между наружними панелями, когда строили, запенивали и штукатурили (дом новый, строительство наблюдал). Думаю, внутренние швы аналогично. Технологические отверстия в плитах (от труб отопления) точно запенены, пена видна.

анатолийк написал :
тоже нехило. Чтобы взвесить все заипротив поинтерисуйтесь нестандартом пенобетона

Нехило, но куда деваться (монополия, однако ). А нестандарт пенобетона - это что? Блоки пенобетонные бракованные? Или жидкий пенобетон? Основная задача стяжки - создание вандалоустойчивого покрытия. Тут больше интересуют вопросы трудозатрат.

Всем спасибо за помощь!
Вообще, я так понял, в данном случае технология утепления похожа на утепление пола в лоджии, только без чистового покрытия.

E_Z написал :
А нестандарт пенобетона - это что?

это типа скраю\криво\порезаный, половняк и пр., стыки можно и опилками этими же просыпать. Это на случай если производство таковое недалече.

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 678

В поисках рецепта для стяжки нашел сайт интересный
А что скажите про вариант стяжки из керамзито-опилкобетона?

если надумаете твердую стяжку, то лучше погуглите "капсимет", Это крупный керамзит 1куб на 100кг цемента и усё. Получается что шарики клеем смазали(был вариант вместо цемента использовать клей для газоблоков). Для начала опять же желательно поэкспериментировать объемом с ведро.

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 678

Интересный материал. А Вы его "вживую" видели? Как у него с прочностью? И какой минимальный слой желателен?

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 678

На форуме капсимет ни разу не упоминался до этого. В интернете - реклама. Хотелось бы услышать отзывы тех, кто реально делал или наблюдал...

E_Z написал :
кто реально делал или наблюдал...

особо секретный продукт, я в теплофизике не очень, больше руками работаю, С воздухопроницаемостью непонятно. Было бы просто, то уже бы закидали такими предложениями. Как утеплитель пойдет, а как несущая для частного дома еще большой вопрос.

Прошу написать результат утепления потому что столкнулся с аналогичной проблемой. Какая температура сейчас и что делали?

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 678

Sutan333 написал :
Прошу написать результат утепления потому что столкнулся с аналогичной проблемой. Какая температура сейчас и что делали?

Я сделал так: на пол чердака наклеил пенотерм (он твердый, под стяжку рассчитан, 8 мм). Клеил на разные клеи, дешевле всего оказался типа Титана. Клеил только стыки, ИМХО, прочность особая не требуется. Стыки проклеивал скотчем, для гидроизоляции. Вдоль стен, где утеплитель на них заходит, запенил. Сверху тоненьким слоем керамзитную стяжку, затем цементо-песчаную смесь (сухую, смачивал после рассыпания). Это для прочности покрытия, т.к. там иногда приходится ходить.
Эффект: стало теплее, в чем никто и не сомневался. Причем в процессе утепления те комнаты, где оно сделано (делал постепенно), становились по ощущениям теплее.
Соседи ВСЕ утепляли проще - потолок квартиры обклеивали декоративной пенопластовой плиткой. Говорят, после этого тоже теплее стало.
Вообще, чем вариант утепления "с чердака" лучше "потолочного", никто конкретно не сказал

И все-таки какой температуры удалось достичь, и по деньгам примерно сколько метр квадратный получился?